Что мешает переходу на Linux (как вы думаете?)

[diesel]

Сокрытие служебных файлов и расширений лично я так-же считаю ИЗДЕВАТЕЛЬСТВОМ над ПОЛЬЗОВАТЕЛЕМ

+ ещё три клика - всё включается.
Смущает, что по каждой мелочи не надо в терминал лазить?

смущает что вот это

Код: Выделить всё

find . -maxdepth 1 -mindepth 1 -type -d | while read i; do tar hcjf $i.tar.bz2; lftp -e "mput -c  $i.tar.bz2;exit" user:pass@server; rm $i.tar.bz2; done

в терминале не думая можно написать секунд за 30. в винде, при любом раскладе, гимном передачи станет песня "Не кончается пытка".

[drBatty]

мы так и не услышали от вас каких-то разумных комментариев по поводу того что же такого принципиально неудачного в линуксовом GUI.

и не услышите...

[nesk]

в терминале не думая можно написать секунд за 30. в винде, при любом раскладе, гимном передачи станет песня "Не кончается пытка".

в винде можно поставить cygwin и все это будет.
а можно изучить powershell и будет еще круче

[drBatty]

Так трудно отключить? 3 клика, не более.

блин, КАКИХ?! вы же все меня убеждаете - "это просто, и интуитивно понятно". для вас - да. а я вот за 3 года уже и забыл куда тыкать. в Linux это НЕВОЗМОЖНО, просто потому, что у меня на DVD есть тарбол /etc и /home, и я всегда могу вернутся. вот только про точки сохранения не надо, я уже помню как ставил драйвер к модему, на середине установки случайно нажал "отменить" - и ВСЁ. драйвер не ставится "пишет уже поставлен", и не убирается(деинсталятор начинает работу, и завершается с ошибкой) точка восстановления просто не меняет ситуацию.

сочувствую.

ага. вы лучше скрины сделайте, по которым ВИДНО, как это просто, и какой drBatty лох, не смог такую простую вещь понять. Что, лениво? Вот и всем лениво. Хорошо хоть у меня друзья есть, которым не лениво ДЛЯ МЕНЯ делать скрины и объяснять.

Во беда, а почему кеды ломаются ни с того ни с сего? Вот просто так. Не верили? А теперь поверили?

не... сами по себе кеды ломаются если
a) это бета/альфа
или
b) кривые руки
Во всяком случае так было у меня. Читая посты на этом форуме, я понял что не только у меня так. У всех. Само по себе ничего не бывает. Только в глючных и/или недоделаных программах (кде-бета, винхп сп3, прочее)

А всё потому что -
Цитата

я тут поставил виндовс хп в виртуалке

Ничего, что в виртуалке?

а я не мальчик. у меня венда с 95й версии стояла. потом была NT4 (до 6го сервис пака), потом winxp(причём очень рано, я ещё вроде-бы бету ставил, году вроде в 2001м). В виртуалки я не увидел НОВЫХ глюков. Или про обновления/антивирус венда не напоминает без виртуалки? Не надо пожалуйста сказок! Всё это отсутствует разве-что в сборках, в чистой венде точно так-же.

по какой части доки?

по САМОЙ ВЕНДЕ. например - какие службы нужно выключать, как напоминания отключить, и т.д.
в Linux это всё есть. man и прочие хелпы. они идут на самом диске, и в них всё написано. частично даже на русском. я не отрывая мыш от коврика могу узнать что за непонятная служба у меня в процессах, и что будет, если я её грохну.

+ ещё три клика - всё включается.
Смущает, что по каждой мелочи не надо в терминал лазить?

это для вас - мелочь (кстати, вы ещё не сказали КАКИЕ клики). для меня - это ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО, причём непонятно как отключаемое. причём во ВЫ - "не баран" (в отличие от меня), а объяснить - не можете. не бе, не ме Ничего личного, со мной та-же беда. Такое я объясняю только за деньги.

Вот насобираю фактов и отчётиком выложу, дабы не быть голословным. Я на компе предпочитаю деньги зарабатывать, а не трахаться в терминале.

ага. собирайте.
вот только я в терминале "трахаюсь" исключительно для собственного удовольствия. нравится мне это. если мне нужна помощь, я могу попросить здесь, и мне скажут команду/строчку в конфиге, которую я тупо СКОПИРУЮ, и всё заработает. И такие случаи бывали (со мною).
а вот "трахаться" у гуи венды мне приходилось самостоятельно, потому-как помогать мне никто не желал... такая вот фигня... прям как вы "что там мучится, три клика!" и это - ПОМОЩЬ? это - издевательство. вы ещё раз напомнили мне, что я "баран", который не может даже три раза кликнуть на нужные кнопки. А в Linux меня не будут этим попрекать, а ткнут моськой в нужный ман/хаутушку, который позволит мне самостоятельно стать из "барана" - "не бараном".

[drBatty]

а можно изучить powershell и будет еще круче

можно. только У ВАС, и с ВАШИМ компьютером.
если кто спросит вас, "как найти, запаковать, и отправить какие-то файлы куда-то?"
вы ответите:
1)поставь повершел
2)поставь тар
3)поставь бззип2
4)поставь мпут
5)настрой п1,п2,п3,п4
6)выполни такую строчку: "..."
7)наслаждайся.
куда вас пошлют?
а вот в Linux это УЖЕ всё есть... только строчку скопируй, и ENTER нажми. без всякого "траханья в консоли". средствами венды такое сделать тоже невозможно, нужно ещё качать и часто покупать дополнительный софт (винрар например ), да и то, каждый раз это всё придётся делать ручками, таскать файлы из папок в винрар, потом таскать архивы в мыллер...

[diesel]

в терминале не думая можно написать секунд за 30. в винде, при любом раскладе, гимном передачи станет песня "Не кончается пытка".

в винде можно поставить cygwin и все это будет.

да, я в курсе.

а можно изучить powershell и будет еще круче

применительно к этой задаче - не будет, потому что в конечном счете ты упрешься в то что ftp.exe нельзя доверять. powershell сильно ориентирован на работу с сервисами, сложилось ощущение что о простых смертных там или опять забыли, или подумали в последнюю очередь, то есть завести новый сайт в IIS тебе будет так же сложно, как и запаковать 1000 папок. возможно, ощущения неверные, документацию только просматривал - практической пользы от него мало, поскольку он должен быть установлен - а это как правило не так.

а вот в Linux это УЖЕ всё есть... только строчку скопируй, и ENTER нажми. без всякого "траханья в консоли". средствами венды такое сделать тоже невозможно, нужно ещё качать и часто покупать дополнительный софт (винрар например ), да и то, каждый раз это всё придётся делать ручками, таскать файлы из папок в винрар, потом таскать архивы в мыллер...

в принципе, возможно. zip кажется начиная с Xp есть в дефолтной поставке, у мну где-то валялся bat-скрипт который такое делает. но на практике оказалось сомнительной полезности штукой, из-за нестабильности работы в реальных условиях.

[watashiwa_daredeska]

Для маньяков как были так и будут оси с только им одним понятным интерфейсом. Командной строкой и т.п.

А они и есть. Вот только вы такую ОСь поставили и кричите: "Нафиг мне командная строка? Дайте мне три кнопки: «фильму», «играть», «интернет»". Поставьте ту ОСь, в которой есть эти три кнопки и не приставайте к тем, кому нужна ком. строка, с дурацкими требованиями.

я комп отнюдь не пытаюсь приспособить под приготовление пищи или стирку белья.

В этом и разница между нами. Я пытаюсь, ибо мне лень это делать самому. :) И трех кнопок, так милых Вашему сердцу, для этого совершенно недостаточно.

[Bluetooth]

А смысл повторять то, что написано мной, а также многими другими людьми до меня в этой ветке? Тремя-четырьмя страницами ранее человек очень удачно высказался про "песочные замки", способные рухнуть от одного неосторожного движения. От себя добавить что-либо трудно. Ждёте от меня каких-то сложных терминов? Так я пока что не созрел для этого. Да и зачем? Чтоб вычитать в моём посте 1 неудачное слово и заклёвывать, как коршуны? Высказываю мнение рядового потребителя, не более.

А цитату можно? я не понял, что за песочные замки.
И мы тут Вас не заклевываем, а всего-то возражаем. И далеко не за 1 слово сцепились. А растащили весь Ваш пост на цитаты

Смущает, что по каждой мелочи не надо в терминал лазить?

Так трудно отключить? 3 клика, не более.

три клика - и забываете об этом навсегда.

+ ещё три клика - всё включается.

Вообще-то все мелочи делаются либо тремя кликами, либо одной командой, но только эти клики и команды еще и знать надо ))

Ничего, что в виртуалке? wink.gif

А чо?

Вот насобираю фактов и отчётиком выложу, дабы не быть голословным. Я на компе предпочитаю деньги зарабатывать, а не трахаться в терминале.

Опять песни "у меня компьютер - инструмент. Винда инструмент, ибо я ее знаю, а линукс - не инструмент, ибо я ее не знаю. И Шелл тож не инструмент, ибо его я тоже не знаю"
Вы вообще допускаете, что тут кроме Вас есть еще люди, которые заняты делом, а не бессмысленным ковырянием оси?

[minoru-kun]

1)поставь повершел
2)поставь тар
3)поставь бззип2
4)поставь мпут

А что, по-моему вполне неплохой вариант (:

[altwazar]

Юзать шелл - это не копаться в кишках. Это юзать язык наподобие человеческого заместо языка жестов. Понятно, что несколько жестов выучиьт легче, чем язык. Но и эффективность языка жестов намного ниже :)

Не совсем. Тут как и в обычной жизни. Что то проще описать словами, что то проще показать рисунком, а иногда и тыкнуть пальцем.
Если ты можешь словами точно описать поставленную задачу, то командная строка будет удобнее. Если нет, то лучше будет графика. Тут глупо использовать что-нибудь одно.

а можно изучить powershell и будет еще круче

применительно к этой задаче - не будет, потому что в конечном счете ты упрешься в то что ftp.exe нельзя доверять. powershell сильно ориентирован на работу с сервисами, сложилось ощущение что о простых смертных там или опять забыли, или подумали в последнюю очередь, то есть завести новый сайт в IIS тебе будет так же сложно, как и запаковать 1000 папок. возможно, ощущения неверные, документацию только просматривал - практической пользы от него мало, поскольку он должен быть установлен - а это как правило не так.

К сожалению да.

4)но и после установки не всё так просто - кряки слетают, ключи банятся, а за ЛЕГАЛЬНУЮ версию нужно платить РЕГУЛЯРНО. Например ПО под названием "топ план" - ну купил я вполне легально, дык мне пришлось названивать в их саппорт, и доказывать что я - не верблюд, диктовать им коды с коробочки. потом пришлось доказывать то-же, но уже самой проге, кормить её кодами, а через полгода, мне предложили сгонять на другой конец города, найти эту фирму, и заплатить ЕЩЁ денег. Оно мне надо? Естественно, я в тот-же день спросил у друзей ссылку, скачал варезную версию, и легко её поставил ( даже проще чем легальную ). Топплан была первой и последней легальной программой за $$ которую я себе установил.

Я и раньше юзал крякнутые версии программ под виндой, после заморочек с лицензионными.
А в последнее время с этим стало только хуже, и вообще до маразма доходит.
На изданных у нас играх ставят старфорс, на них нельзя ставить официальные патчи и дополнения и еще умудряются из игр разные сервисы вырезать. Раньше надо было искать всякие патчи и кряки на пиратки, что бы они нормально работали, а сейчас на лиц. продукты. Скоро наверное по веб камере будут проверять сидящего за компом человека :)

[nesk]

куда вас пошлют? wink.gif
а вот в Linux это УЖЕ всё есть.

в линуксе подобную последовательность надо выполнять для любого чиха.
(даже для таких операций о которых в винде даже не подозреваешь и не задумываешься вообще)
вот например опять у человека проблемы с простым флопиком: не найду девайс floppy
не хочет автоматом загружать модуль floppy
вот тут уж действительно без шаманства в командной строке никуда

кстати, tar bash и все прочие в винде ставиться вместе c cygwin без проблем вообще.
плюс в винде есть еще WSH
короче, если есть необходимость поработать в командной строке или написать сценарий, но в винде есть все что нужно. Но в большинстве случаев, для большинства домашних пользователей это не требуется вообще.
А в линуксе - это надо делать практически всегда и почти для всего.

[Ленивая Бестолочь]

кстати, tar bash и все прочие в винде ставиться вместе c cygwin без проблем вообще.

могу авторитетно заявить, что не без проблем.
как человек, который на днях ставил cygwin на windows 2008 terminal server.
кстати готов поставить 10$, что вы его не заставите там работать в течении 10 минут красивым способом, т.е., не сломав тупо системы безопасности винды.

п.с. в остальном почти согласен с вашим сообщением.

[nesk]

могу авторитетно заявить, что не без проблем.
как человек, который на днях ставил cygwin на windows 2008 terminal server.

очень может быть. (гугл дает множество ссылок на проблемы установки cygwin на windows server 2008)
я ставил cygwin только на WinXP

[Ленивая Бестолочь]

это правда говорит в основном за то, что надо учить их power shell (или как оно правильно) и не выпендриваться. :-\

[Bluetooth]

Не совсем. Тут как и в обычной жизни. Что то проще описать словами, что то проще показать рисунком, а иногда и тыкнуть пальцем.
Если ты можешь словами точно описать поставленную задачу, то командная строка будет удобнее. Если нет, то лучше будет графика. Тут глупо использовать что-нибудь одно.

Разумеется. Я же не играю в кваку в шелле.

PPS: почему я поставил всего одну программу? причина проста - установка программ в Windows очень сложна:
1) программу нужно сначала НАЙТИ, причём гугл вываливает ссылки только на третей странице, на первых двух - ссылки на сайты, которые ПРОДАЮТ программы, прямо или косвенно.
вот к примеру http://www.google.ru/search?q=%D1%81%D0%BA...lient=firefox-a но позвольте! это бесплатная программа, почему я должен бродить по сайту и смотреть ИХ рекламу??? только ЧЕТВЁРТАЯ ссылка ведёт туда, куда мне собственно надо. И это в том случае, когда я точно знаю ЧЕГО хочу, мало того, хочу я программу под GPL(а таких под винду почти нет). если бы мне нужно было что-то другое - я встал бы перед выбором: качать и искать кряк, или купить. Большинство программ лежат на софтоотстойниках, которые тоже хотят денег. в лучшем случае заставят меня втыкать рекламу и ждать, навязчива напоминая о том, что за нормальную(быструю и простую) закачку тоже надо платить, и не только провайдеру.
2)программу не достаточно найти, её ещё надо скачать (за деньги, или за просмотр рекламы и на черепшей скорости)
3)но и после закачки её НЕ поставить так просто - её надо КУПИТЬ, или искать к ней кряк. поиск и установка кряков - занятие не тривиальное, нужно хорошо знать ОС, читать мануалы, уметь править реестр, и так далее.
4)но и после установки не всё так просто - кряки слетают, ключи банятся, а за ЛЕГАЛЬНУЮ версию нужно платить РЕГУЛЯРНО. Например ПО под названием "топ план" - ну купил я вполне легально, дык мне пришлось названивать в их саппорт, и доказывать что я - не верблюд, диктовать им коды с коробочки. потом пришлось доказывать то-же, но уже самой проге, кормить её кодами, а через полгода, мне предложили сгонять на другой конец города, найти эту фирму, и заплатить ЕЩЁ денег. Оно мне надо? Естественно, я в тот-же день спросил у друзей ссылку, скачал варезную версию, и легко её поставил ( даже проще чем легальную ). Топплан была первой и последней легальной программой за $$ которую я себе установил.

Собсно, я недавно на винде записывался, ибо нужен был именно секвенсер cubase, и никакой другой. Ну и там с 2006 года понаставлено было всякой чуши. Я всю эту чуть снес, и понаставил свободных прог. Поэтому вообще не сталкивался с проблемами кряков. Правда, долго получилось, и пустой работы было много :)

[ancifer2002]

Программу нужно сначала НАЙТИ

хотите, чтоб домой на блюдце диск установочный Вам принесли?

только ЧЕТВЁРТАЯ ссылка ведёт туда, куда мне собственно надо.

а может спецом для Вас сайт создадут, состоящий из одной ссылки на скачку на главной странице, даже без фона и прочей графики, чтоб часом не запутались?

программу не достаточно найти, её ещё надо скачать

*задыхаясь от смеха* извините, а как по-другому софт достают? путём телепортации?
ЗЫ. Аффтар наверняка шутит. Спасибо за великолепное настроение!

[BURF]

*задыхаясь от смеха* извините, а как по-другому софт достают? путём телепортации?
ЗЫ. Аффтар наверняка шутит. Спасибо за великолепное настроение!

под винем можно и пачку инстальников принести.. или вообще залить на какой-нибудь диск кучу жизненно важного софта и хранить под подушкой.
а под линем ээ это тоже как-то можно сделать, но муторно.

а вот 1 рабочий стол это жуткое говно.

p.s. но имхо все эти спорные преимущества, или недостатки не стоят плаченных за них денег.

[Bluetooth]

Программу нужно сначала НАЙТИ

хотите, чтоб домой на блюдце диск установочный Вам принесли?

только ЧЕТВЁРТАЯ ссылка ведёт туда, куда мне собственно надо.

а может спецом для Вас сайт создадут, состоящий из одной ссылки на скачку на главной странице, даже без фона и прочей графики, чтоб часом не запутались?

программу не достаточно найти, её ещё надо скачать

*задыхаясь от смеха* извините, а как по-другому софт достают? путём телепортации?
ЗЫ. Аффтар наверняка шутит. Спасибо за великолепное настроение!

Аффтар не шутит, просто он разбалован пакетным менеджером, который 5 минут манипуляций заменяет одной командой.
Отсюда и непонятные Вам претензии типа "программу еще и скачать надо"(разумеется, Вы догадались, что автору не понравилось, что делать это придется вручную, а не то, что это вообще придется делать)

[diesel]

только ЧЕТВЁРТАЯ ссылка ведёт туда, куда мне собственно надо.

а может спецом для Вас сайт создадут, состоящий из одной ссылки на скачку на главной странице, даже без фона и прочей графики, чтоб часом не запутались?

Вы не поверите
http://software.opensuse.org/search
wellcome to one-click install :-D

[BURF]

Вы не поверите
http://software.opensuse.org/search
wellcome to one-click install :-D

а one-click uninstall какой-нибудь есть?

[/dev/random]

Разумеется. Я же не играю в кваку в шелле.

А вот я бы не отказался, если бы был полный необходимый набор команд: поворот, ходьба, бег, прыжок, прицел на требуемый угол, определение своих координат, определение координат противников и их угла поворота, то же для союзников, анализ карты: поиск пути (со сложными параметрами, например, "максимальная близость к противникам", "максимальные повреждения от магмы" и т.д.), проверка наличия препятствий между двумя точками, и прочее.

[altwazar]

короче, если есть необходимость поработать в командной строке или написать сценарий, но в винде есть все что нужно. Но в большинстве случаев, для большинства домашних пользователей это не требуется вообще.
А в линуксе - это надо делать практически всегда и почти для всего.

Обычно ни в линуксе ни в винде всего что нужно не бывает. Мне очень не хватает возможности изменить скорость мышки в командной строке. Очень полезно, если игрушки работают в отличном от рабочего стола разрешении.

[MMouXe]

Вот когда я по поводу внезапно поломанной Мандривы совета попросил - помидорами забросали

Не обращайте на больных красноглазием внимания, баранов полно в любой сфере.

Да. CLI почти всегда удобнее для задач, которые человек может полностью описать словами.

Может когда-нибудь, до управления компом при помощи мысли, CLI обретет ИИ и сможет понимать человека на его родном языке, причем не в строгой армейской форме "лежать", "сидеть", а именно анализируя любое предложение, как если бы вы его сказали другому человеку - вот это и будет Ъ "power shell". ГУЙ будет не нужен, как и компании, занявшие с его помощью большую часть десктопа

[diesel]

Вы не поверите
http://software.opensuse.org/search
wellcome to one-click install :-D

а one-click uninstall какой-нибудь есть?

uninstall пакетным менеджером....

[Dedoolya]

Компьютер - это не бытовой прибор вроде стиральной машинки или телевизора.

Ну Вы даёте! Просто он не мог появиться там (в быту) раньше утюга, стиральной машины, и даже телевизора.
Пардоне муа, бите плиз, (Нихт инглиш!) за занудство!

[aaj]

Сообществу Linux окромя вылизывания GNU General Public License и пр. разборок, пора просто определиться для кого все это делается. Если только для профессионалов так вроде как все и нормально, но ежели и для простых юзверей то пора создать действительно юзабельный продукт, где обычному пользователю не приходилось бы думать о сотнях команд и постоянно чуть ли не на каждую операцию вводить пароль root, перестарались, а теперь делегируют права обычному юзеру через sudo, может надо просто пересмотреть админские и пользовательские права и точно дать определение что можно, а что нет. Да создайте единую оболочку для всех настроек системы, чтоб юзверя не терялись среди кучи почти одинаковых приложений не понимая что откуда берется. Например приложения: Установка удаление программ, synaptic, aptitude - ставлю программу из первого приложения, пишет не могу идите в Synapyic... хотите обновиться идите в аптитуде и т.д. Да почему не объеденить все эти приложения в одно.
Винда удобна тем что, понадобился мне Пинакл, фильм смонтировать, залез, скачал, поставил, смонтировал фильм, удалил (ну да мусора в системе полно остается не спорю) но все это делается на раз. Или поработал я в Gimp 2.6.6 под виндой, понравилось. Попытался установить в Дебиане, угробил систему(мдя, кривы еще руки, не один месяц на английском колесе править). Но в том и суть что не нужен это геморой обычному юзверю. И никакой бесплатностью никого не заманишь. Бесплатно это - пара хороших книг (по 500р.) + время прочитать, разобраться, опробовать, а если не получилось залезть в инет и добиться внимания гуру. Ну как раз самая дешевая версия форточек и получается, зато разбираться не надо. Я просто пример приведу, тесть попросил показать как программы ставятся(в винде), да не проблема беру листочек и пишу(скачать, запустить ехе, указать куда и т.п.) и то потом разъясняешь, а что будет если Linux стоять будет??? А если приложения еще в репозитарии не окажется, ууууу. Да сравнить инструкции по установке дров видяхи, в Linux это почти научная статья, причем несколько и все разные. В то время как на винде одно нажатие. В то время когда форточки устанавливались в каждом доме, Linux ушел в экспедицию на Северный полюс .

Кстати пиратство самый лучший способ внедрить продукт, сначала все закрывают глаза, люди привыкают, а потом ать и жесткие меры, и идут все покупать знакомое но не очень дешевое, привыкли.

Люди станут ставить и даже покупать Linux тогда, когда им не надо будет лишний раз думать как это работает.
Я еще молодой, мозги пока варят и время разбираться есть, вот и копаюсь. А не будет времени, буду просто работать в винде.

Токмо не бейте

[diesel]

Сообществу Linux окромя вылизывания GNU General Public License и пр. разборок, пора просто определиться для кого все это делается.

Простите но об этом в той же GPL между строк написано. Прежде всего, все делается для пользователей этой самой системы, пользователями этой самой системы. Грубо говоря "для себя".

[aaj]

Простите но об этом в той же GPL между строк написано. Прежде всего, все делается для пользователей этой самой системы, пользователями этой самой системы. Грубо говоря "для себя".

Ну вот и ответ, делаем для себя, а мир хотим покорить. Какие разговоры могут быть о внедрении и распостранении. Вон Novel Suse давно все просекли и стряпают продукт для общественности, а не для себя и деньги зарабатывают.

[altwazar]

Может когда-нибудь, до управления компом при помощи мысли, CLI обретет ИИ и сможет понимать человека на его родном языке, причем не в строгой армейской форме "лежать", "сидеть", а именно анализируя любое предложение, как если бы вы его сказали другому человеку - вот это и будет Ъ "power shell". ГУЙ будет не нужен, как и компании, занявшие с его помощью большую часть десктопа :D

Скорее всего им пользоваться не будут :) Слишком сложный язык получиться, мало кто по русски говорить умеет (например я не умею). Им тогда смогут пользоваться только очень образованные люди :)
Да и гуй все равно будет нужен - словами все нормально не описать.

[ancifer2002]

Попытался установить в Дебиане, угробил систему(мдя, кривы еще руки, не один месяц на английском колесе править)

Вот теперь скажите мне на милость, для сравнения - что нужно такого сделать во всеми нелюбимой Винде, чтоб одним неудачным инсталлом уронить систему? Такое просто нереально. Установить софт или дрова с другой версии - дык инсталл просто не запустится (к примеру какой-то динозавр поставит дрова для 95 винды...). Дык мало того что они просто не установятся, к тому же и систему поломать не смогут. В Линуксе всё тихо-мирно ставится, а по перезагрузке система просто не заводится. Что делать? Лезть в консоль. Полчаса (в лучшем случае) секса обеспечено!