Так будет в школах линукс в 2010 или нет?

[antonio276]

Постановление сверху - ставить в школах СПО. На разработку обучающих дистрибутивов ушли государственные деньги.
Вместо этого в большинстве случаев правдами и неправдами ставится коммерческий софт.

На разработку-то деньги ушли, но почему-то даже если и ставят этот "крутой школьный альт" то в основном учителя незнающие что такое линь, в большинстве случаев, компьютерно-подкованные учителя ставят едубунту и едумандриву, реже дебиан и что нить типа "генту&слака". Как говорилось где-то выше, разработка и внедрение спец дистриба- просто способ распила гос. тенге.

[UserOnStart]

Ага, список сделанного на эти деньги в студию. Что-то я как-то не заметил "отечественных разработок", обещанных нам за наши налоги.

[Bizdelnick]

Ну как же, а новая красивая коробка для Альта, и десяток дополнительных пакетов на диске?

[Skull]

Постановление сверху - ставить в школах СПО. На разработку обучающих дистрибутивов ушли государственные деньги.
Вместо этого в большинстве случаев правдами и неправдами ставится коммерческий софт.

На разработку-то деньги ушли, но почему-то даже если и ставят этот "крутой школьный альт" то в основном учителя незнающие что такое линь, в большинстве случаев, компьютерно-подкованные учителя ставят едубунту и едумандриву, реже дебиан и что нить типа "генту&слака". Как говорилось где-то выше, разработка и внедрение спец дистриба- просто способ распила гос. тенге.

Цифры приведите чтобы подтвердить этот факт. Пока что вижу клевету в наш адрес, к тому же не подтверждаемый статистикой PingwinSoft, которых сложно уличить в аффилированности к нам. Да и сравнение http://forum.altlinux.org/index.php/board,2.0.html и http://forum.edumandriva.ru/forum/ тоже может много о чём рассказать.

Ага, список сделанного на эти деньги в студию. Что-то я как-то не заметил "отечественных разработок", обещанных нам за наши налоги.

http://linux.armd.ru/ Это по НП-18. По НП-12 - http://www.spohelp.ru/
Рекомендуется прочитать, чтобы не делать голословных заявлений, подобных Вашему.

Ну как же, а новая красивая коробка для Альта, и десяток дополнительных пакетов на диске?

Про дистрибутивы и методические материалы стыдливо умолчали?

[Bizdelnick]

Про дистрибутивы и методические материалы стыдливо умолчали?

Ну так про дистрибутивы я вроде как сказал: десяток добавленных к тому, что уже было, пакетов.
Насчёт методических материалов - и где они? Вон UserOnStart про них только что спрашивал, дали б ему ссылку.
Не, я понимаю, что после распила вам практически ничего не осталось. И претензии не столько в адрес Альта, сколько тем, кому на них плевать с высокой колокольни.

[UserOnStart]

Красивые странички, правда я как-то к changelog и todolist больше привык.
http://linux.armd.ru/ru/documentation/ - это ваши ребята писали?

<Ага, список сделанного на эти деньги в студию.> - Просьба указать на то что было сделано. Выявляет некомпетентность автора в данном вопросе.
<Что-то я как-то не заметил "отечественных разработок", обещанных нам за наши налоги.> - Личное мнение автора высказывания, указывающее на степень неуверенности.

Не вижу на что тут можно обижаться. Прошу прощения если слишком резко.

Чувствую пошлю я весь этот балаган лесом да в поле...

[Skull]

Про дистрибутивы и методические материалы стыдливо умолчали?

Ну так про дистрибутивы я вроде как сказал: десяток добавленных к тому, что уже было, пакетов.

Ясно, Вы просто не в теме. Ни про терминальный сервер, ни сетевую загрузку с Live, ни про общее доведение и слаживание.

Насчёт методических материалов - и где они? Вон UserOnStart про них только что спрашивал, дали б ему ссылку.

Я уже дал ссылку. Сложно было догадаться искать в разделе «Документация»? В рамках и ПСПО и Альт Линукс 5.0 Школьный вообще был отдельный DVD.
www.altlinux.org/Альт_Линукс_Школьный -> ftp://ftp.altlinux.ru/pub/distributions/A...tation-dvd5.iso

Не, я понимаю, что после распила вам практически ничего не осталось. И претензии не столько в адрес Альта, сколько тем, кому на них плевать с высокой колокольни.

Не знаю, как там в НП-12, в НП-18 распилов глобальных не было. А там, где я курировал (в части локализации) не было вовсе.

Красивые странички, правда я как-то к changelog и todolist больше привык.

Так это и рассчитано на учителей. Для технарей есть все изменения на sisyphus.ru и git.altlinux.org

http://linux.armd.ru/ru/documentation/ - это ваши ребята писали?

Нет, это писали методологи.

[UserOnStart]

Я уже дал ссылку. Сложно было догадаться искать в разделе «Документация»?

Со слов человека занимающегося бумагами: "Там нет ничего из того что нужно."
Куда таких направлять, для разъяснительной беседы (в ... и на ... не предлагать, эти направления и сами указать можем)?

[ArtSh]

Я уже дал ссылку. Сложно было догадаться искать в разделе «Документация»?

Со слов человека занимающегося бумагами: "Там нет ничего из того что нужно."
Куда таких направлять, для разъяснительной беседы (в ... и на ... не предлагать, эти направления и сами указать можем)?

Предлагаю спросить у этого человека: а что конкретно нужно?

[Bizdelnick]

Я уже дал ссылку. Сложно было догадаться искать в разделе «Документация»?

Заглядывал ещё до того, как Вы её дали, представьте себе. Вы серьёзно полагаете, что наличия методички достаточно для проведения уроков в школе? Тут речь шла об учебной программе вообще-то. В соответствии с которой должны уже, по идее, быть написаны учебники. Программы нет (не считая написанных учителями-энтузиастами), учебников нет, есть непонятно для кого предназначенные методички. Прекрасно.
Претензии не к вам, повторюсь, претензии к тем, кто направил деньги не туда и не на то.

[UserOnStart]

Да, вы верно поняли мою мысль. Конечно я смотрел указанные ресурсы.
Два момента.
1. Программа должна быть сквозной. Т.е. с 1(2) по 11(12) класс.
2. Как я уже писал где-то недалеко, есть довольно много людей согласных помочь школам, но они не интересуются школьной номенклатурой, документооборотом и прочей ... Так вот для таких как мы требуется простой ответ на вопрос. У меня лично нет никакого желания перекапывать И-Нет. Или даже отдельно взятый портал.

[Skull]

Я уже дал ссылку. Сложно было догадаться искать в разделе «Документация»?

Со слов человека занимающегося бумагами: "Там нет ничего из того что нужно."
Куда таких направлять, для разъяснительной беседы (в ... и на ... не предлагать, эти направления и сами указать можем)?

На диск с метод. материалами.

[akdengi]

Ну какая сквозная программа? - новый закон об образовании, принятие только стандартов с 1 по 4 класс и полные непонятки со средней и старшей школой. Смысл сейчас писать учебник? Все современные учебники - это обновление старых, выпущенных под предыдущую редакцию стандарта.

[UserOnStart]

А то вы не знаете как у нас требования составляются? Сидит девочка, толком чего надо не знает (или даже знает), отписывает бумажки, потом не то что был приказ, а просто, кто-то ей сказал, что там-то это делается не так или так, но еще к этому пишется то и то или есть обязательная часть и необязательная (рекомендуемая). Так она же из кожи вылезет, но будет исполнять и писать все. А если еще и делать это будет не она сама, так и вообще прекрасно, от других требовать всегда легко. Вот и получается...

Ну а с Линем, понятное дело, изучать надо, чего-то переделывать, выполнять какие-то телодвижения. А тут написал "Нет учебников" или "Нет метод" и можно еще два-три года ничего не делать, а там у большинства либо пенсия, либо переход на другую работу.

А вот эта кидает:
ftp://ftp.altlinux.ru/pub/distributions/A...tation-dvd5.iso

[ArtSh]

А то вы не знаете как у нас требования составляются? Сидит девочка, толком чего надо не знает (или даже знает), отписывает бумажки, потом не то что был приказ, а просто, кто-то ей сказал, что там-то это делается не так или так, но еще к этому пишется то и то или есть обязательная часть и необязательная (рекомендуемая). Так она же из кожи вылезет, но будет исполнять и писать все. А если еще и делать это будет не она сама, так и вообще прекрасно, от других требовать всегда легко. Вот и получается...

Тогда всё проще: приходите к девочке с цветами, конфетами, шампанским, и мило объясните ей как и что надо делать, а ещё лучше помогите...

[antonio276]

Может и не в тему, но у ВСЕХ учителей поставивших хваленый альт(с которыми я имею дело), выработалось отвращение к линуксу. Это факт.
Можно было-бы сделать и по лучше- оформление по красивей(а то чуть-ли не дефолтные кеды 3) , побольше полезного софта с коробки(все жалуются на невозможность печати и открытия RAR архивов), вобщем так чтоб сделать лялих привлекательным для новичков.
А то с таким же успехом можно внедрять FreeBSD в школы

[yaleks]

все жалуются на невозможность печати и открытия RAR архивов

поставить unrar совсем никак? В ubuntu у вас будет тоже самое.

[Bizdelnick]

поставить unrar совсем никак?

Кагбэ логично, чтоб он был искаропка. Хотя бы свободный.

[yaleks]

Кагбэ логично, чтоб он был искаропка. Хотя бы свободный.

свободный невозможно использовать.

[Bizdelnick]

свободный невозможно использовать.

Когда никакого нет, его тем более невозможно использовать. И чем он, собственно, хуже, кроме того, что запароленные архивы не открывает?

[UserOnStart]

свободный невозможно использовать.

Когда никакого нет, его тем более невозможно использовать. И чем он, собственно, хуже, кроме того, что запароленные архивы не открывает?

Например тем, что катастрофически медленный. Но это фигня, небольшие документы можно и им доставать, а больше, как правило, и не требуется.
Не уверен про "Школьный", а на десктопном 5-ом альте вроде принтеры/сканеры нормально цепляются. Опять же выпустили его в нескольких вариантах. Кеды можно и переоформить если хочется, хотя лоск из коробки - "+". Главное по замыслу вроде ничего должно было выйти - зеленая гамма, оформление, а результат какой-то унылый. Вот то что младшую версию на xfce, это спорно. Надо легче, типа icewm. Причина - большое кол-во машин с объемом мозга на 128М, а при нем нормально только сам xfce бегает, остальному уже места нет.

По поводу личного прихода и прочего. Поймите, оно мне на фиг не упало - я давно уже не учитель и никак не связан со школой. Ситуация вообще смешная. Нас со товарищи сначала просят поставить. Потом, поставить "может быть", т.к. решение не принято еще. Потом просят поставить при условии что мы им с документами поможем. В общем пытаются нагло пользоваться нашей добротой и сделать все нашими руками бесплатно. Сами при том шевелиться совершенно не хотят. На фоне общего пофигизма и нежелания что-либо делать у местных чиновников, учителей и руководителей школ, естественно происходит постепенное снижение интереса с нашей стороны. Из развлечение все превращается в обузу. Отсюда назревающее желание бросить все в топку. И думается мне случай это не единичный...

[baranowski]

На фоне общего пофигизма и нежелания что-либо делать у местных чиновников, учителей и руководителей школ, естественно происходит постепенное снижение интереса с нашей стороны. Из развлечение все превращается в обузу. Отсюда назревающее желание бросить все в топку. И думается мне случай это не единичный...

Думаю, на этом фоне, нужно вспомнить название топика "Так будет в школах линукс в 2010 или нет?" и пожалуй признаться, что в масштабах страны ответ - нет.

[watashiwa_daredeska]

Думаю, на этом фоне, нужно вспомнить название топика "Так будет в школах линукс в 2010 или нет?" и пожалуй признаться, что в масштабах страны ответ - нет.

Ну, вопрос, вроде, звучит: «будет ли линукс», а не «будет ли только линукс». Так как?

[HAW]

ну можно вопрос ещё шире поставить:
Закончит эта цивилизация каким-нибудь Эквилибриумом или нет?

[Bizdelnick]

Закончит эта цивилизация каким-нибудь Эквилибриумом или нет?

Ещё каким.
Термодинамическим.

[antonio276]

все жалуются на невозможность печати и открытия RAR архивов

поставить unrar совсем никак? В ubuntu у вас будет тоже самое.

Я же написал "из коробки". Впихнуть унрар в дистр не так уж и сложно.

[HAW]

Я же написал "из коробки". Впихнуть унрар в дистр не так уж и сложно.

как там в концепции-то... типа "предпочтение должно быть отдано СПО..."
winrar СПО? значит государственные учреждения должны пользоваться 7zip ну или ещё чем-нибудь...

[Bizdelnick]

как там в концепции-то... типа "предпочтение должно быть отдано СПО..."
winrar СПО? значит государственные учреждения должны пользоваться 7zip ну или ещё чем-нибудь...

Чем они должны пользоваться - отдельный вопрос. Но отсутствие в дистрибутиве предустановленной свободной программы для распаковки архивов одного из наиболее популярных форматов - объективный недостаток.

[HAW]

может ответ где-то тут:
http://www.rarlab.com/download.htm

[Skull]

Может и не в тему, но у ВСЕХ учителей поставивших хваленый альт(с которыми я имею дело), выработалось отвращение к линуксу. Это факт.
Можно было-бы сделать и по лучше- оформление по красивей(а то чуть-ли не дефолтные кеды 3) , побольше полезного софта с коробки(все жалуются на невозможность печати и открытия RAR архивов)

А какие проблемы с RAR? Архивы из коробки открываются.