Основные плюсы вашего дистрибутива (Debian, Fedora, Mandriva, OpenSUSE, Ubuntu...)

[diesel]

Ну, не знаю... Я не считаю себя умнее Каганова. Почему же я осилил, а он нет?
И я не старый дебианщик - чуть больше года в Дебиан.

а он не писал что неосилил. он писал что его в тупик ставит обилие дисков, соответственно обилие вариантов инсталяции, и развернутые объяснения по поводу. то есть само движение от "хочу линукс" до фактически установленного линукса проходит, в случае с Debian, через большой и толстый талмуд объяснений. вон Зомби не разобрался в талмуде или решил его не читать, и у него ничего не получилось. я перед установкой дебиана инструкций тоже не читал, хотя мне просто дали все n-дисков: поэтому способ установки был очевиден.

Статью стоит прочитать, процитированное - это только один абзац, в основном там не про дебиан.

[Hephaestus]

А вы думаете, что он не осилил? А я уверен что он осилил

А почему тогда столь резкая реакция? Он слишком импульсивен?
Я на своем веку ставил три разных дистрибутива в разное время.
И все три не вызывали у меня такого потока ругательств.

того что он описал вполне достаточно, чтобы считать дистр отвратительным и облитым грязью.

- А грязью? Грязью можно забросать?
- Грязью забросать можно всякого.
(с) из одного фильма.

а он не писал что неосилил. он писал что его в тупик ставит обилие дисков, соответственно обилие вариантов инсталяции, и развернутые объяснения по поводу.

Ему шашечки или ехать?
Талмуд объяснений - плохо, нет объяснений - еще хуже.
А как ему надо? Чтобы все само поставилось и сделалось звездато?
Ну так об этом я уже говорил - не бывает.

то есть само движение от "хочу линукс" до фактически установленного линукса проходит, в случае с Debian, через большой и толстый талмуд объяснений. вон Зомби не разобрался в талмуде или решил его не читать, и у него ничего не получилось.

А кстати, о каком талмуде идет речь?
Что-то я никакого талмуда не припоминаю.
Есть руководство по установке. И это хорошо. Даже если оно не пригодилось.
Наоборот было бы гораздо хуже.

Статью стоит прочитать, процитированное - это только один абзац, в основном там не про дебиан.

Да я вроде ее читал когда-то. Помню смутно. Мне не доставляет удовольствия читать поток ругани матом, от человека, у которого что-то там не срослось. Кстати, такой стиль изложения позволяет мне сделать некоторые выводы об уровне развития этого человека. Посему его творения мне мало интересны.

[Karbofos]

А я уверен что он осилил, просто он уверен в том что этот дитр никуда не годится, просто того что он описал вполне достаточно, чтобы считать дистр отвратительным и облитым грязью.

http://stoplinux.org.ru/
там столько всего написано, в т.ч. и про убунту. Заведите своё собственное мнение, не читайте чужие обзоры

[watashiwa_daredeska]

то есть само движение от "хочу линукс" до фактически установленного линукса проходит, в случае с Debian, через большой и толстый талмуд объяснений.

Потому что для технарей. Мне, например, удобно, когда я могу прочитать про разные варианты и сразу сделать наиболее подходящим способом, а не через 3 года, когда освоюсь и получу тайные шаманские знания. Для технаря тех объяснений на 15 минут чтения, которые экономят часы скачивания ненужных CD на модемном соединении или мучений с установкой по сети типа «100км до райцентра на УАЗике с компактами».

Статью стоит прочитать

В этой статье Каганов демонстрирует полное непонимание мотивации разработчиков и распространенное среди плебса заблуждение: «Вы должны работать для меня, суки ленивые!». Причина, почему KDE2 летала 10 лет назад, а KDE4 не летает сейчас, очевидна, если исправить эти два недочета, но тогда не будет статьи.

ДОЛЖНА БЫТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ИХ УСТАНОВИТЬ ПРИ УСТАНОВКЕ, БЕЗ ИНТЕРНЕТА! А ВСЕ РЕПЫ ТУПО ПО ПОПУЛЯРНОСТИ - МАРАЗУМ!

Хм... Т.е. ваши маргинальные (ибо непопулярные) хотючки — ДОЛЖНЫ БЫТЬ, а полезноеи популярное у пользователей дистрибутива — в задницу?

олноценный набор пакетов для всех разный.
Мне нужны одни пакеты, Вам другие, кому-то еще третьи.

Вот поэтому и есть 600 дистров.

Не поэтому.

Хочу чтобы набор системы установился без него, а вот всякие дополнение - это уже из реп.

Что такое «набор системы»? Что такое «всякие дополнения»? У меня с ~150МБ диска ставится «набор системы», который легко и непринужденно позволяет поставить всё остальное как «всякие дополнения». Дистрибутив — Дебиан, 150МБ netinstall.

[Hephaestus]

watashiwa_darede..., Вы неверно скопировали цитату.
Фраза

ДОЛЖНА БЫТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ИХ УСТАНОВИТЬ ПРИ УСТАНОВКЕ, БЕЗ ИНТЕРНЕТА! А ВСЕ РЕПЫ ТУПО ПО ПОПУЛЯРНОСТИ - МАРАЗУМ!

принадлежит zombie , а не Karbofos

[Karbofos]

репы по популярности, кстати, показывают, как разработчики обращают внимание на пользователей. На первом диске находится не то, то они сами хотели бы поместить, а самые популярные пакеты.

[zombie]

А почему тогда столь резкая реакция? Он слишком импульсивен?

Незнаю, он как я, просто не стесняется.
И снова напоминаю о блоге, почти такая же реакция, только без мата и я не писатель, поэтому не так красиво.

А как ему надо? Чтобы все само поставилось и сделалось звездато?

Наверное, как я говорил. Плюс еще кое что, почитайте статью.... http://lleo.aha.ru/dnevnik/2008/05/31.html

Не поэтому.

Значит для этого.

В этой статье Каганов демонстрирует полное непонимание мотивации разработчиков и распространенное среди плебса заблуждение: «Вы должны работать для меня, суки ленивые!». Причина, почему KDE2 летала 10 лет назад, а KDE4 не летает сейчас, очевидна, если исправить эти два недочета, но тогда не будет статьи.

Я с вами не согласен.

Что такое «набор системы»? Что такое «всякие дополнения»?

То, что я имел ввиду, я разъяснил ранее.

[Xandry]

Если в ОС нет программ (в.т.ч. десктопа) - это неполноценная ос. Если gnu/линукс не готов к работе сразу после установки - это не gnu/линукс. По крайней мере так считаю я. Вот как-раз в arch программ (как минимум десктопа, также как в дебиане¹) и не было.
^1.На диске не было.

Это, к примеру, по вашему не программа?

[zombie]

Хм... Т.е. ваши маргинальные (ибо непопулярные) хотючки — ДОЛЖНЫ БЫТЬ, а полезноеи популярное у пользователей дистрибутива — в задницу?

Очень популярные, только среди нормальных простых пользователей.

репы по популярности, кстати, показывают, как разработчики обращают внимание на пользователей. На первом диске находится не то, то они сами хотели бы поместить, а самые популярные пакеты.

Очень сомневаюсь, что десктоп не среди самых популярных пакетов.

[watashiwa_daredeska]

watashiwa_darede..., Вы неверно скопировали цитату.

Поправил, спасибо.

Я с вами не согласен.

Этого следовало ожидать.

[Karbofos]

Очень сомневаюсь, что десктоп не среди самых популярных пакетов.

вам в тысячный раз говорю - полный gnome там есть. честно.

[zombie]

Это, к примеру, по вашему не программа?

А что это? Я даже таково формата не знаю, у меня .pkg.tar.xz никто не может открыть.

[SLEDopit]

Я с вами не согласен.

Очень популярные, только среди нормальных простых пользователей.

Нет, я конечно понимаю, что это все весьма сильные аргументы, но спорить в стиле:
>>Утверждение.
>Нет, это не так. Я так щетаю считаю.
Совсем неинтересно (:

[zombie]

вам в тысячный раз говорю - полный gnome там есть. честно.

Он не на диске, или далеко не весь, потому что его установщик ПРЕДЛАГАЕТ ЗАГРУЗИТЬ и установить. По крайней мере у было так. Не пойму почему.

[watashiwa_daredeska]

То, что я имел ввиду, я разъяснил ранее.

Не уловил, где. Это что-ли:

ОДИН ДИСК ДОЛЖЕН ВКЛЮЧАТЬ В СЕБЯ ПОЛНОЦЕННЫЙ НАБОР ПАКЕТОВ (не только база а еще и, как минимум: de (включает в себя некоторые необходимые вещи), текст. редакторы, улиты (в.т.ч. граф. менеджер пакетов), плеер, браузер)!

А... Ну-ну. Рекомендую HTC Desire. Всё перечисленное есть, кроме возможности установки ОС «простыми пользователями».

[Karbofos]

По крайней мере у было так. Не пойму почему.

дебиан при установке предлагает проверить наличие обновлений в интернете, и если находит - качает оттуда.

[Hephaestus]

И снова напоминаю о блоге, почти такая же реакция, только без мата и я не писатель, поэтому не так красиво.

А Каганов писатель?
Ну, скажем, мат - это тоже не слишком красиво. Тем более для писателя. У писателя должен быть достаточный словарный запас, чтоб обойтись без мата.
Так что у Вас, может быть и красивше, чем у Каганова.

Наверное, как я говорил. Плюс еще кое что, почитайте статью....

Да читал я ее уже когда-то. Припоминаю.
Никакого отклика в моей душе она не вызвала.
Это примерно также, если я ни с того ни с сего сяду за руль и на первом же столбе разобью машину. Потом возьму другую машину и тоже разобью. Потом третью. А потом буду писать разгромные матерные статьи в духе "Какие все машины нехорошие - не позволяют мне - простому человеку нормально ездить, заставляют меня быть водителем".

[zombie]

дебиан при установке предлагает проверить наличие обновлений в интернете, и если находит - качает оттуда.

Я ставил в тот же день как скачал исошник.

[watashiwa_daredeska]

Я ставил в тот же день как скачал исошник.

Так Вам ещё и исошники каждый день обновлять?

[zombie]

А Каганов писатель?

Да.

Так что у Вас, может быть и красивше, чем у Каганова.

У Каганова талант! Когда я читал статью, я не успевал отдышаться! Юмор 1000%! А ведь это, почти все, правда, в такой замечательной форме. Да и мат, только в этой статье у него, почитайте другие.

Так Вам ещё и исошники каждый день обновлять?

Согласен, что это сложно, тогда установщики нормальные делать надо.

[diesel]

вам в тысячный раз говорю - полный gnome там есть. честно.

Он не на диске, или далеко не весь, потому что его установщик ПРЕДЛАГАЕТ ЗАГРУЗИТЬ и установить. По крайней мере у было так. Не пойму почему.

установщик дебиана предлагает что-то ЗАГРУЗИТЬ только в том случае если вы при установке
1. подняли сеть
2. разрешили ему подключить сетевые репозитории.
Вы там в блоге писали про expert mode, так вот в expert mode эти шаги ЯВНО присутствуют, и зависят от ВАШЕГО выбора. В "простом" режиме - не помню. Но еще раз: предлагать что-то загружать установщик будет только если у него получилось подключится к сети, и подключить репозитории от туда. Если нет - то нет. Так же само, как жонглировать дисками вам прийдется, только в том случае, если вы явно скормите эти диски установщику, и ни в каком другом случае.

то есть само движение от "хочу линукс" до фактически установленного линукса проходит, в случае с Debian, через большой и толстый талмуд объяснений.

Потому что для технарей.

а кто ж спорит

[Hephaestus]

Кстати, zombie .
Каганов может до посинения материться и выпускать свой мат большими тиражами, но это все нифига не стоит. Знаете почему?
Потому что у меня, в отличие от него все получилось. А я не гений и не волшебник. Значит, то что получилось у меня, получится и у других.
И людей, у которых получилось здесь немало. И не только здесь.
В результате Каганов, все его доводы и иже с ними идут лесом.

[diesel]

то есть само движение от "хочу линукс" до фактически установленного линукса проходит, в случае с Debian, через большой и толстый талмуд объяснений. вон Зомби не разобрался в талмуде или решил его не читать, и у него ничего не получилось.

А кстати, о каком талмуде идет речь?
Что-то я никакого талмуда не припоминаю.
Есть руководство по установке. И это хорошо. Даже если оно не пригодилось.

Руководство по установке 159 страниц между прочим

[Hephaestus]

Руководство по установке 159 страниц между прочим smile.gif

Да? Ну что ж...
Я, правда, страницы не пересчитывал, но в целом это руководство не помешало мне поставить Дебиан.
Как выяснилось в данном топике, есть люди, для которых руководство - не помощь, а препятствие. Как ни странно.
Таким людям можно только посочувствовать.

[diesel]

Руководство по установке 159 страниц между прочим smile.gif

Да? Ну что ж...
Я, правда, страницы не пересчитывал, но в целом это руководство не помешало мне поставить Дебиан.
Как выяснилось в данном топике, есть люди, для которых руководство - не помощь, а препятствие. Как ни странно.
Таким людям можно только посочувствовать.

ну руководство, если по-хорошему, нужно прочитать ДО установки. что вобщем-то время от "хочу" до "установил" существенно увеличивает. ну и еще нелегкий выбор чего качать, да.

[watashiwa_daredeska]

а кто ж спорит

А у нетехнарей вообще нефиг чего-то спрашивать. Как с телефоном — положили новую прошивку, есть инструкция по загрузке этой прошивки в телефон (целиком, без каких-либо вопросов и возможности выбора чего-либо вообще) либо сервис-центр. Всё. «Установка ОС для чайников», это примерно как «Капремонт ЗАЗ968M для чайников» — штука, нужная лишь недоучкам с повышенным самомнением: «Я крут! Ой, чой-та? ОС, которую я не могу поставить? Эти суки ленивые должны были сделать, чтобы я мог поставить! Ибо я крут!».

Согласен, что это сложно, тогда установщики нормальные делать надо.

Ну так вот, нормальный дебиановский установщик и докачивает из сети то, что изменилось с момента изготовления исошника, если может. Где он не прав?

[Hephaestus]

ну руководство, если по-хорошему, нужно прочитать ДО установки. что вобщем-то время от "хочу" до "установил" существенно увеличивает.

Да, для нашего человека это прямо беда.
Вот ведь, а? Нет бы раз-два и все поставил, так нет же, еще и руководство читать заставляют, изверги

[watashiwa_daredeska]

а он не писал что неосилил.

Кстати, писал:

Попробовал. Спасибо. Наелся говна. Просидел неделю с настройками, плюнул, снова поставил ALT и надолго потерял желание экспериментировать.

[SLEDopit]

ну руководство, если по-хорошему, нужно прочитать ДО установки. что вобщем-то время от "хочу" до "установил" существенно увеличивает. ну и еще нелегкий выбор чего качать, да.

абсолютно между прочим, у меня есть 3 знакомые девушки, которые не очень то в it разбираются, но _самостоятельно_ умудрились поставить debian на компьютер. и без всяких документаций. поэтому я не особо понимаю все эти трехэтажные обливания в сторону дистрибутива.

[diesel]

а кто ж спорит

А у нетехнарей вообще нефиг чего-то спрашивать. Как с телефоном — положили новую прошивку, есть инструкция по загрузке этой прошивки в телефон (целиком, без каких-либо вопросов и возможности выбора чего-либо вообще) либо сервис-центр. Всё. «Установка ОС для чайников», это примерно как «Капремонт ЗАЗ968M для чайников» — штука, нужная лишь недоучкам с повышенным самомнением: «Я крут! Ой, чой-та? ОС, которую я не могу поставить? Эти суки ленивые должны были сделать, чтобы я мог поставить! Ибо я крут!».

ну когда говорят "Your Linux is ready" or "Linux for Human beings" они как бы сами подставляются не дебиановцы, а вообще