Нужна ли UNIXсойду мышь?

[Bizdelnick]

например, любимый жанр убунтийских сайтов/блогов сводится к последовательности
sudo add-apt-repository ppa:что_надо
sudo update
sudo apt-get install что_надо
Что проще выделить мышью и вставить средней кнопкой

Желательно - не глядя. Это будет тру убунту-вей.

[drBatty]

Понимаете, нынче Линукс дошёл до жизни такой, что в нём можно просто работать. Заниматься самыми разными вещами - даже стихи сочинять.

понимаете, Linux, а не убунта!

Ведь не все на этом свете админы и программеры - есть некоторое количество людей, имеющих другие интересы и более иные профессии. И которые всей душой бы занимались своим делом в Линуксе, а не в выньде или на маке.
Так зачем усложнять им жизнь?

какой-бы не была совершенной лампочка, вкручивать её должен электрик. А не поэт. Следствие: на лампочке НЕ должно быть защиты от поэтов, которые не знают(и не должны знать) про поражение электрическим током. Защита должна быть ТОЛЬКО на выключателе. Ибо поэт, кроме как через выключатель, лампочкой не пользуется(точнее, не управляет).

Теперь вопрос: на кой ляд нужен графический инсталлятор? КОМУ?

[QWERTYASDF]

фронт интеллектуальных усилий никуда не изчезает, просто перемещается.

а разве с этим кто-то спорит?

Я так поняла, что Вы. Если рассказываете как в Linux теперь можно заниматься только своей прикладной деятельностью и не заниматься общесистемным конфигурированием. Не согласна, ибо считаю, что описанная ранее суть никуда не делась. Кто кроме Вас настроит систему так, чтобы она долго соответствовала Вашим же ожиданиям? А Вы говорите - там уже все настроено. Каким образом? Прямо по Windows-маркетингу - все уже готово и знает все ваши пожелания, лишь включай и работай, не парься...

[altwazar]

Прямо по Windows-маркетингу - все уже готово и знает все ваши пожелания, лишь включай и работай, не парься...

Для меня почти все так и есть. Меняю обоину и хоткей для переключения раскладки. В убунте правда приходится еще побороть традиционное для дистрибутивов линукс мракобесие с мышкой.

[jashaw5]

книги о *NIX у вас лучше получались ИМХО.

Эт точно

[chitatel]

Ну дык как, нужна этому сферическому коню в пальто унихоиду мышь или не нужна? К какому выводу пришли?

Чё-та лень всю тему читать. Давайте дайджест.

[drBatty]

Прямо по Windows-маркетингу - все уже готово и знает все ваши пожелания, лишь включай и работай, не парься...

Для меня почти все так и есть.

для меня так на каждой загрузке -- ввожу пароль, она сама всё($HOME) разворачивает из бекапа.

(правда пришлось скриптов в 1000 строк написать...)

[alv]

Чё-та лень всю тему читать. Давайте дайджест.

Дайджест укладывается в четыре слова: а хрен его знает?
А более расширено - словами Баниониса из "Берегись автомобиля":

Все юниксоиды во что-то верят.
Одни верят, что мышь им не нужна (ибо от Глюкавого - А.Ф.)
Другие верят, что мышь им нужна (как и птеродактили - АБСы)
Ни то, ни другое недоказуемо.
Будете пересчитывать?

Впрочем, есть и внерелигиозные юниксоиды: если мышь есть, они её юзают. Если мыши нет - обходятся.
Поминая при этом тачпадову мать.

этому сферическому коню в пальто

Если не возражаете, нагло потибрил для использования в своих сочинениях

[QWERTYASDF]

Да, в принципе согласна. Золотая середина в умении гармонично использовать то, что есть (т.е. сочетать стили управления клавиатурой и мышкой).

[Bizdelnick]

для меня так на каждой загрузке -- ввожу пароль, она сама всё($HOME) разворачивает из бекапа.

При каждой загрузке?

[chitatel]

этому сферическому коню в пальто

Если не возражаете, нагло потибрил для использования в своих сочинениях

Не возражаю, конечно.

[drBatty]

для меня так на каждой загрузке -- ввожу пароль, она сама всё($HOME) разворачивает из бекапа.

При каждой загрузке?

да, а что?

(да, есть ещё s2ram, если мне скажем на ночь не нужен девайс, или там я работаю за нормальным компом. Т.ч. "каждых загрузок" у меня немного)

[Bizdelnick]

для меня так на каждой загрузке -- ввожу пароль, она сама всё($HOME) разворачивает из бекапа.

При каждой загрузке?

да, а что?

Да ничего, просто cryptsetup для этого есть.

[drBatty]

Да ничего, просто cryptsetup для этого есть.

не для этого. Мне нужен небольшой огороженный безопасный периметр в RAM. И не нужен раздел на диске. На зашифрованном разделе будет слишком большой оверхед, проще и быстрее просто взять, и распаковать все свои личные 26Мб бекапа в память. Это не долго. Лично мне хватает сейчас 26Мб личных мегабайт. Но число меняется, и я не знаю как именно. Неделю назад было 36Мб. Из-за ошибок в одной из программ. Если у вас объём больше, а техника такая же слабая как у меня, то да, такой вариант вам не пойдёт. Извлекать данные по частям в память расшифровывая/зашифровывая на лету для меня не рационально.

А ещё у меня нет места на лишний раздел с запасом. А так мне раздел не нужен. А ещё я храню не только последний бекап, а несколько прошлых копий. Это часто выручает. А ещё копии я храню в облаке. В самом обычном, с которого можно качать даже с андроидо-планшета.

А какие профиты даёт криптсетап, кроме -15% времени загрузки и +50% времени тормозов?

[Bizdelnick]

А какие профиты даёт криптсетап, кроме -15% времени загрузки и +50% времени тормозов?

Отсутствие необходимости писать тысячу строк скриптов, например.
И результаты замеров, из которых такие проценты получились, было бы неплохо привести.

[drBatty]

Отсутствие необходимости писать тысячу строк скриптов, например.

я их УЖЕ написал. Мимо кассы. И получил обширный опыт, который бесценен. И который сторицей окупит время разработки.

И результаты замеров, из которых такие проценты получились, было бы неплохо привести.

про -15% я вижу по своему скрипту, который распаковывает. Да, немного дольше. Но за то потом быстрее. Данные УЖЕ в памяти. Практически отсутствуют любые обращения к носителям(а у меня нет HDD/SSD, мне это важно).

про +50% -- сильно заниженная оптимистичная оценка. На самом деле мало что больше, дык ещё и бесит меня не то, что тормозит, а то, что тормозит ВНЕЗАПНО. Т.е. минуту работает, а потом на сек. виснет, ибо нужно считать какой-то долбанный сектор, которого нет. Потом опять работает, и носитель благополучно засыпает. И ВНЕЗАПНО надо ещё 512 байт. СРОЧНО! Пока носитель разбудим, пока он очухается... И так всю дорогу.

Так вообще-то любая прокладка работает, aufs например. Для какой-нить ремонтной флешки годно, что-то подправить где-то, но для повседневной работы NoWay. И дело тут не в шифровании конечно.

Замеры сделать нереально, ибо зависание на секунду раз в минуту -- это в среднем мизер. Но ЛЮТО БЕШЕНО РАЗДРАЖАЕТ.

[Dark_Savant]

Мне мышь однозначно не нужна. Давно пользуюсь клавиатурами с трекпоинтом. На десктопе сменил три штуки (сейчас беспроводная lenovo kt-1255), лаптопы тоже приобретаются с трекпоинтам. Это все, конечно, изрядно суживает выбор оборудования до продукции одной, максимум трех компаний, но того стоит.

[Hephaestus]

Давно пользуюсь клавиатурами с трекпоинтом.

А можно чуть-чуть подробнее?
Трекпоинт действительно так хорош, как его малюют?
Я одно время мечтал о такой штуке, но в наших местах просто так не купить, а везти на заказ - такую мелочь никто не повезет, а ее ещё найти надо.
В общем, туго у нас с этим.

[nill]

Трекпоинт действительно так хорош, как его малюют?

Никто за Вас не ответит на этот вопрос. Мой рабочий ноут с трекпоинтом мне очень нравится, хотя сначала было непривычно.

Я одно время мечтал о такой штуке, но в наших местах просто так не купить, а везти на заказ - такую мелочь никто не повезет, а ее ещё найти надо.
В общем, туго у нас с этим.

Вы настолько далеко спрятались от цивилизации, что Вас не найдёт даже почта России?

[Hephaestus]

Никто за Вас не ответит на этот вопрос.

При чём тут я? Вопрос о впечатлениях.
Когда-то в книге я прочитал, что трекпоинт требует времени на привыкание, но зато потом курсор управляется очень быстро, буквально со скоростью мысли - стоит лишь подумать, а он уже на месте.
Вот я и спрашиваю, он действительно так хорош, как о нём говорят, или всё-таки нет?

Вы настолько далеко спрятались от цивилизации, что Вас не найдёт даже почта России?

Я имел в виду, что наши магазины везут товар по заказу, но только если он есть в прайсах.
Разыскивать его специально для меня будут, только если я заказываю партию - штук 50.

А почте России я не доверяю - есть основания. Кроме того, если я закажу устройство где-то в интернет-магазине с доставкой по почте, то во-первых, скорее всего нужна предоплата, во-вторых, с учётом пересылки получается довольно дорого, а в-третьих, я не уверен, что это устройство доедет до меня в целости и сохранности. Поэтому с почтой не связываюсь. Вот как-то так.

[/dev/random]

Когда-то в книге я прочитал, что трекпоинт требует времени на привыкание, но зато потом курсор управляется очень быстро, буквально со скоростью мысли - стоит лишь подумать, а он уже на месте.
Вот я и спрашиваю, он действительно так хорош, как о нём говорят, или всё-таки нет?

По моему опыту: если вы в основном работаете с клавиатурой - да, это лучший вариант. Если же рука с манипулятора практически не уходит, то мышь немного быстрее. Ну а если у вас ноут, то что угодно будет лучше тачпада.

[bormant]

что угодно будет лучше тачпада

да хоть трекпад
Ma n’atu sole,
cchiù bello, oje ne'
'O sole mio
sta 'nfronte a te!
'O sole, 'o sole mio
sta 'nfronte a te!
sta 'nfronte a te!

[Hephaestus]

По моему опыту: если вы в основном работаете с клавиатурой - да, это лучший вариант.

Да, у меня, в основном, клавиатура. Слепой десятипальцевый метод набора, ну и vim, конечно, куда ж без него.

Если же рука с манипулятора практически не уходит, то мышь немного быстрее.

Рука постоянно гуляет с мыши на клаву и обратно.

Я не поленился и переписал из упомянутой книги пару абзацев, чтобы было ясно, откуда мой интерес к данному устройству.
Цитаты под спойлером

Spoiler

В апреле 1992 года на весенней выставке Comdex в Чикаго у одного из стендов IBM я обратил внимание на энергичного господина, державшего в руках что-то сильно смахивающее на самодельную клавиатуру. К клавиатуре между клавишами G,H и B был приделан небольшой резиновый брусок. Мне сразу же предложили опробовать её. Ощущения были потрясающими! Нажимая на брусок большим или указательным пальцем, можно было перемещать указатель мыши на экране. Сам он при этом оставался неподвижным, чем радикально отличался от джойстика. Под резиновой накладкой располагались датчики давления, с помощью которых определялись величина и направление прикладываемого усилия, и в соответствии с ними перемещался указатель мыши. Чем сильнее я нажимал, тем быстрее двигался указатель. Его можно было плавно перемещать в любом направлении, слегка изменяя направление усилия. Буквально через несколько минут тренировки мои движения стали автоматическими - стоило только подумать о том, где должен находиться указатель - и он тут же оказывался именно там.

Исследования, проведенные изобретателями этого устройства показали, что на то, чтобы перенести руку с клавиатуры на мышь и вернуть её обратно затрачивается в среднем 1,35 секунды. При работе с Trackpoint II на каждой операции перемещения указателя и нажатии на кнопку практически всё это время экономится.

Ну, может, посчастливится когда-то - обзаведусь такой штукой.
Потому что мышь меня уже реально достала - стабильно раз в полгода изнашивается левая кнопка. Перестаёт щелкать. Либо менять мышь, либо пересаживать другую кнопку - это уж смотря по ситуации. Но надоело.

[/dev/random]

Рука постоянно гуляет с мыши на клаву и обратно.

Трекпоинт показывает себя лучше всего именно в таких случаях.

Потому что мышь меня уже реально достала - стабильно раз в полгода изнашивается левая кнопка. Перестаёт щелкать. Либо менять мышь, либо пересаживать другую кнопку - это уж смотря по ситуации. Но надоело.

В трекпоинте тоже многое может износиться. Кнопки там, разумеется, есть (обычно сразу под пробелом, для нажатия большим пальцем). Плюс резиновая насадка на самом трекпоинте может стереться, и палец начнёт проскальзывать, придётся заменять.

[InterChaynik]

какой-бы не была совершенной лампочка, вкручивать её должен электрик. А не поэт.
...
Теперь вопрос: на кой ляд нужен графический инсталлятор? КОМУ?

Уж лампочку то вкрутить-выкрутить ДОЛЖЕН УМЕТЬ ЛЮБОЙ НОРМАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК
А графический инсталлятор (как в Виндовс или что вы имеете ввиду?) лично мне нравится.

Если же рука с манипулятора практически не уходит, то мышь немного быстрее.

Рука постоянно гуляет с мыши на клаву и обратно.

Потому что мышь меня уже реально достала - стабильно раз в полгода изнашивается левая кнопка. Перестаёт щелкать. Либо менять мышь, либо пересаживать другую кнопку - это уж смотря по ситуации. Но надоело.

1) у меня одна рука на мыше, другая клаву тискает (одной рукой мышу ласкаю, другой буквы набираю) и никакой лишней траты времени.
2) я не знаю что за мыши вы купляете и как ими пользуетесь, но моя мышь, купленная в комплекте с ПК уж 6 с лишним лет назад даже намёка (тьфу-тьфу-тьфу!!!) на износ не даёт, хотя эксплуатирую каждодневно и по многу.

[Hephaestus]

А графический инсталлятор (как в Виндовс или что вы имеете ввиду?) лично мне нравится.

А мне не очень. По крайней мере в Debian. Помнится, были с ним какие-то косяки, то ли подвисал, то ли ещё что... С тех пор я за текстовый. Он в плане ресурсов легче в любом случае, а систему случается ставить на разное железо и весьма слабое, в том числе. Согласитесь, инсталятор - это такая штука, которая должна отработать гарантированно и всякие затыки здесь весьма чреваты.

1) у меня одна рука на мыше, другая клаву тискает (одной рукой мышу ласкаю, другой буквы набираю) и никакой лишней траты времени.

Не, я так не могу. То есть, могу, конечно, но это будет у меня очень непроизводительно.
Помню один мой приятель левой рукой стучал по клавишам, а в правой держал бутерброд. И он гордился этим. А я, свою очередь, гордился тем, что пишу вслепую на двух языках - не надо пялиться на клавиатуру и отыскивать клавиши. Меньше устает шея, глаза и голова. И вообще, позволяет сосредоточиться на задаче, не отвлекаясь на то, где какая буква.

2) я не знаю что за мыши вы купляете и как ими пользуетесь

Да сам удивляюсь. На работе мыши использую годами - и хоть бы что. А дома левая кнопка отказывает два раза в год. Причем мыши у меня были разные. Хотя справедливости ради надо сказать, что дома никогда не было мыши той же фирмы/модели что и на работе. Возможно и впрямь покупаю не те. А может быть, новые по качеству хуже, чем старые, ибо качество снижается с каждым годом. Китайское происхождение даёт свои плоды.

[Hephaestus]

но моя мышь, купленная в комплекте с ПК уж 6 с лишним лет назад даже намёка (тьфу-тьфу-тьфу!!!) на износ не даёт

А поделитесь, какая у Вас модель? Возьму на заметку.

[InterChaynik]

но моя мышь, купленная в комплекте с ПК уж 6 с лишним лет назад даже намёка (тьфу-тьфу-тьфу!!!) на износ не даёт

А поделитесь, какая у Вас модель? Возьму на заметку.

Моя мыша родом от Logitech. Модель очень кажется что Logitech RX250 (могу и ошибаться), проводная, оптическая (снизу красным светится), USBшная, но я вставляю её USB-хвостик в переходник для PS/2 (кажется так это круглое гнездо называется); чёрная, блестящая, совсем без новоротов (2 кнопки и колёсико, которое не только крутиться, но и нажимается как 3-я кнопка, но лучше её конечно крутить, а не нажимать), но удобная. Шумит правда (что кнопки, что когда колёсико вертишь), но считаю, что в пределах нормы (клавиши на клавиатуре у меня стучат сильнее).

[Hephaestus]

Моя мыша родом от Logitech.

Ясно, она у Вас много лет, стало быть, надёжная. У меня на работе сейчас тоже Logitech, да, действительно колесико шумное.
Что наворотов нет, это как раз хорошо. USB - тоже хорошо, ибо порт PS/2 у меня один и занят клавиатурой.

вставляю её USB-хвостик в переходник для PS/2

А вот с переходниками ситуация сейчас интересная.
Когда в очередной раз отказала мышь, я подумал купить переходник PS/2 ->USB, чтобы при случае можно было воткнуть и PS/2 мышь (коих у меня валяется несколько штук). И оказалось, что этих переходников в наших магазинах просто нет. Совсем. Их время прошло. Есть только монстры по 4 разъема сразу. А простых нет.

[Bizdelnick]

я подумал купить переходник PS/2 ->USB, чтобы при случае можно было воткнуть и PS/2 мышь

Нельзя этого делать. Переходники используются только для мышей, в которых есть контроллеры и PS/2, и USB. Чисто PS/2 мышь к USB подключить не получится.