systemd или openrc? (отрезано от "Давно не работала с gentoo")

[Rootlexx]

Сравните, как изменить ранлевел по умолчанию там и там.

Если нужная цель (target, в терминологии systemd - примерный аналог runlevel) содержит в себе:

Код: Выделить всё

[Install]
Alias=default.target

- а конечные цели типа graphical.target или multi-user.target содержат - то достаточно выполнить # systemctl enable цель.

[drBatty]

А вот разработчикам он действительно нужен: он упрощает им жизнь, как откровенно сказал на Джуйке один парень, претендующий на статус разработчика. И ещё откровенней добавил, что если разработчикам будет сухо и комфортно, то они будут писать хорошие программы.

по моим данным systemd помогает только быдлокодерам, например писать глючные приложения, которые постоянно падают. А systemd умеет этот быдлокод подымать. Очевидно, используя такой мегакостыль, разработчики будут писать только больше быдлокода. Этот ваш Леннарт не планирует кроме автоподъёма сделать ещё и автоочистку памяти от утечек? Чтоб совсем как allways™ было?

А тогда и пользователям будет хорошо.

сказки. Пользователям будет как раз плохо в конечном итоге. Это уже было в симпсонах.

Хотя вся история вычислительной техники свидетельствует прямо об обратном: чем суше и комфортней памперсы разработчиков, тем хреновей они пишут программы.

Вот именно! Система должна рушится от любого намёка на быдлокод. Если есть два пути, то система должна выбирать тот из них, при котором приложение аварийно убивается. Потому что в противном случае, приложение может преодолеть тестирование, и рухнуть уже в продакшене. Или того хуже -- приложением сможет управлять тот, у кого на это нет привилегий. Т.к. "случайностей" в компьютерах не бывает, точнее на них может влиять кто угодно.

[fragment]

И кто Вам дал право, основываясь только на своём небогатом опыте, раздавать другим советы типа

на этапе установки лучше включить флаг systemd и выключить openrc

?

Гаагский суд

Только вот за русских обидно - всегда о них судят по таким вот позорным колхозникам.

его говном везде поливали, поливают, и будут поливать. Вот точно -- не девочка. И русские тут не уникальны.

Во-во. Помимо русских кого там только не было. Что-то фрактал решил, что туда сотня ЛОРовцев набежала. Да там нас было-то человека 3-4. А остальные пара десятков "клевателей" — от индусов до омериканцев.

С таких же айтишных интернет-отстойников, видимо.

Фишка systemd в том, что DM показывается юзеру до того, как запустятся остальные сервисы. Так что это не полное время загрузки.

Не знаю, после появления рабочего стола система в полностью рабочем состоянии. Никакой разницы с OpenRC в этом плане нет.

А на фига тогда вообще было выпиливать все шелл-скрипты?

Чтобы не тянуть легаси-хлам, видимо.

[fragment]

Сдается мне, там очередная "сферическая в вакууме" система.

Да типичный домашний десктоп. Если интересно, вот бутчарт загрузки моей системы с OpenRC:

Да, сказать, сколько времени рабочий компьютер грузился с systemd, не могу: он с этой дрянью вообще не загрузился (вылетел с ошибкой, только консольку дал, иксы пускать отказался, запускать вручную сервисы тоже не вышло).

При первой загрузке он у меня тоже не до конца запустился. Тоже мне проблема.

Идиотизм какой-то: зашел юзверь, и ждет N-ное время, пока сервисы запустятся. В sysvinit по крайней мере видно, что уже запустилось, что еще нет... Ну и когда дойдет до логина, ты уже стопудово знаешь, что все работает, и на ftp localhost ты не получишь "unreacheable:".

Да ничего юзверь не ждёт. Кто-то вбросил бред про "юзер ждёт" и понеслось по интернетам. Рабочий стол загрузился - всё, можно работать.

[Bizdelnick]

Если интересно, вот бутчарт загрузки моей системы с OpenRC:

Осталось запостить аналогичную картинку с systemd и перестать рассказывать сказки про 4 секунды.

[fragment]

Если интересно, вот бутчарт загрузки моей системы с OpenRC:

Осталось запостить аналогичную картинку с systemd и перестать рассказывать сказки про 4 секунды.

Код: Выделить всё

$ systemd-analyze
Startup finished in 3.133s (kernel) + 1.332s (userspace) = 4.465s

Это до KDM, естественно. Слышал, что systemd умеет чартить загрузку полностью, надо погуглить.

[eddy]

Рабочий стол загрузился - всё, можно работать.

Т.е. ты твердо уверен, что после появления рабочего стола при использовании systemd система полностью готова к работе? Все апачи, proftpd, mysql'ы и прочие DNS'ы со squid'ами уже запущены?

И кто врет: ты, или человек, утверждающий, что сервисы при этом продолжают грузиться в фоне?

[fragment]

Рабочий стол загрузился - всё, можно работать.

Т.е. ты твердо уверен, что после появления рабочего стола при использовании systemd система полностью готова к работе?

Я сразу после рабочего стола начинаю работать.

Все апачи, proftpd, mysql'ы и прочие DNS'ы со squid'ами уже запущены?

У меня ничего этого нет.

И кто врет: ты, или человек, утверждающий, что сервисы при этом продолжают грузиться в фоне?

Сейчас посмотрел бутчарт с systemd, процессы таки грузятся в фоне. Но на фоне запуска KDE4 (особенно плазмы) они все успевают загрузиться.



Очень грамотно сделано. Так и надо. На OpenRC я выносил демон xdm на уровень boot, чтобы как можно скорее грузился kdm, но кривая параллельность OpenRC приводила к глюкам. В systemd параллельность сделана как надо.

[eddy]

У меня ничего этого нет.

С этого и надо было начинать. У меня все это есть везде (кроме бука: там не нужны кое-какие сервисы).

Сейчас посмотрел бутчарт с systemd, процессы таки грузятся в фоне.

Вот. Что и следовало ожидать. Врал ты.

Очень грамотно сделано.

Ага. Самолет взлетел, а шасси в полете доделывают. И приводы закрылков настраивают...

В systemd параллельность сделана как надо.

Для полутора человек, у которых 0 сервисов в загрузке и им пофиг: лишь бы поскорей DM появился!

[fragment]

С этого и надо было начинать. У меня все это есть везде (кроме бука: там не нужны кое-какие сервисы).

Ну и?

Вот. Что и следовало ожидать. Врал ты.

Насчёт чего врал? Я говорил, что "юзер ничего не ждёт", так он и не ждёт - всё успевает загрузиться.

Ага. Самолет взлетел, а шасси в полете доделывают. И приводы закрылков настраивают...

ГСМные бредовые аналогии.

Для полутора человек, у которых 0 сервисов в загрузке и им пофиг: лишь бы поскорей DM появился!

Бред и ложь.

[Kopilov]

fragment, а как ты получил такие графики?

[fragment]

fragment, а как ты получил такие графики?

http://wiki.gentoo.org/wiki/Bootchart2

[drBatty]

Очень грамотно сделано. Так и надо.

система не может загружаться "как угодно", она обязана загружаться так:

• ядро+initrd
• монтирование корневой ФС. В случае фэйла выпадает в busybox из initrd, администратор может пофиксить проблему ручками
• монтирование дополнительных разделов, таких как /tmp, /var, /usr... В случае фэйла система вылетает в шелл, в котором администратор всё исправляет. Очевидно, /bin/bash должен быть в корне(или другой шел), как и основные утилиты типа /bin/tar, /sbin/fsck*, и проч.
• инициализация сети. Следующие шаги не имеют смысла до завершения этого
• монтирование сетевых ФС(тут надо ждать, пока они смонтируются, ибо следующий шаг не имеет смысла с недомонтированными удалёнными ФС)
• запуск демонов. Тут демоны только запускаются, не обязательно ждать, пока они все запустятся.
• старт Xorg'а

все эти шаги невозможно поменять местами и запускать одновременно (кроме процесса старта демонов), иначе получается деление на ноль.

И да, в 2014ом году машина без сетевых демонов по типу transmission-daemon и без облачных хранилищ по типу яндекс-диска -- тупо НЕ НУЖНА. Сейчас не прошлый век. Всё вместе занимает на современном компьютере секунд 5, причём сами bash-скрипты составляют от этого доли процента. Большинство времени подключается Сеть. Но загрузка без Сети попросту бессмыслена. Те же демоны придётся останавливать, и запускать по новой. А сетевые ФС перемонтировать.

[megabaks]

Код: Выделить всё

$ systemd-analyze
Startup finished in 3.133s (kernel) + 1.332s (userspace) = 4.465s

Это до KDM, естественно.

мда...openrc 6-7-ая секунда стартует kdm.
из-за 2-х сек ставить этого монстра предлагаешь!? ну-ну....
дабы не быть голословным

Код: Выделить всё

 ps -O lstart 1 `pidof kdm`
  PID                  STARTED S TTY          TIME COMMAND
    1 Sun Jan 26 11:43:51 2014 S ?        00:00:00 init [5]
 1665 Sun Jan 26 11:43:57 2014 S ?        00:00:00 /usr/bin/kdm

[fragment]

мда...openrc 6-7-ая секунда стартует kdm.

У меня OpenRC до kdm доходил за ~10 секунд.

из-за 2-х сек ставить этого монстра предлагаешь!? ну-ну....

Конкретно тебе я ничего не предлагаю.

[megabaks]

мда...openrc 6-7-ая секунда стартует kdm.

У меня OpenRC до kdm доходил за ~10 секунд.

из-за 2-х сек ставить этого монстра предлагаешь!? ну-ну....

Конкретно тебе я ничего не предлагаю.

ну да - мне попробуй предложи :3
ещё где-то секунду я могу сэкономить выкинув profile-sync-daemon или передвинув его в очередь после иксов.
так что эта ваша быстрая загрузка, господа леннардОСники, миф и не более того.

[fragment]

так что эта ваша быстрая загрузка, господа леннардОСники, миф и не более того.

Нет, не миф. Было 10 секунд, стало 4. Ускорение более чем в два раза (это если ты забыл как вычитать в столбик). С OpenRC я имел удовольствие видеть чёрный экран со строчками, с systemd я его вижу мельком. Ну и всё - goodbye, openrc!

[megabaks]

так что эта ваша быстрая загрузка, господа леннардОСники, миф и не более того.

Нет, не миф. Было 10 секунд, стало 4. Ускорение более чем в два раза (это если ты забыл как вычитать в столбик). С OpenRC я имел удовольствие видеть чёрный экран со строчками, с systemd я его вижу мельком. Ну и всё - goodbye, openrc!

так и запишем "осилятор не осилил" :3

[fragment]

Что я там не осилил?

[yars]

$ systemd-analyze

Вот уж штатным пузомеркам у меня доверия нет никакого! Эти 4 секунды не полное время, там что-то не учитывается, если не ошибаюсь.

[fragment]

$ systemd-analyze

Вот уж штатным пузомеркам у меня доверия нет никакого! Эти 4 секунды не полное время, там что-то не учитывается, если не ошибаюсь.

Ну так продемонстрируйте с пруфами, что доверять им не следует. А то это похоже на личную убеждённость aka "верую ибо так хочется".

[yars]

Ну так продемонстрируйте с пруфами

Чем не пруф: http://suseana.ru/?p=450?

[megabaks]

прикола для сделал запуск profile-sync-daemon после xdm

Код: Выделить всё

  PID                  STARTED S TTY          TIME COMMAND
    1 Mon Jan 27 13:24:01 2014 S ?        00:00:00 init [5]
 1700 Mon Jan 27 13:24:06 2014 S ?        00:00:00 /usr/bin/kdm

таки миф :3

[fragment]

Ну так продемонстрируйте с пруфами

Чем не пруф: http://suseana.ru/?p=450?

Какая-то фееричная чехня.

[megabaks]

Ну так продемонстрируйте с пруфами, что доверять им не следует.

дык покажи нам

Код: Выделить всё

ps -O lstart 1 `pidof kdm`

делов-то. уж ps-у-то вообще нет смысла гнать.

[yars]

Какая-то фееричная чехня.

Тогда приведите доказательства объективности данного анализатора.

[fragment]

прикола для сделал запуск profile-sync-daemon после xdm

Код: Выделить всё

  PID                  STARTED S TTY          TIME COMMAND
    1 Mon Jan 27 13:24:01 2014 S ?        00:00:00 init [5]
 1700 Mon Jan 27 13:24:06 2014 S ?        00:00:00 /usr/bin/kdm

таки миф :3

Открой калькулятор и подели 10 на 4. Мифоборец

дык покажи нам

Код: Выделить всё

ps -O lstart 1 `pidof kdm`

делов-то. уж ps-у-то вообще нет смысла гнать.

Пожалуйста:

Код: Выделить всё

# ps -O lstart 1 `pidof kdm`
  PID                  STARTED S TTY          TIME COMMAND
    1 Mon Jan 27 11:21:22 2014 S ?        00:00:00 /usr/lib/systemd/systemd
  400 Mon Jan 27 11:21:26 2014 S ?        00:00:00 /usr/bin/kdm -nodaemon
  594 Mon Jan 27 11:21:27 2014 S ?        00:00:00 -:0

[megabaks]

Открой калькулятор и подели 10 на 4. Мифоборец

ты чего это сливаться стал!? о_О
при чём здесь твои неосиляторские 10 сек и мои нормальные 5-6?
как они между собой связаны!?
да, жду выхлопа

[fragment]

Какая-то фееричная чехня.

Тогда приведите доказательства объективности данного анализатора.

Не верите анализатору systemd - смотрите на чарты bootchart2. Сравните плотность лесенки демонов в левой части на OpenRC и Systemd.

твои неосиляторские 10 сек и мои нормальные 5-6?

Ты специально бредишь в стиле eddy/drbatty, чтобы я тебя заигнорил?

как они между собой связаны!?

Объясняю по слогам: ты сказал, что ускорение загрузки - миф, тогда как время загрузки моей системы ускорилось с 10 секунд до четырёх. Вот к тебе как раз вопрос: к чему ты тут со своей системой? Или ты пробовал systemd и убедился, что скорения нет?

[drBatty]

Ты специально бредишь в стиле eddy/drbatty, чтобы я тебя заигнорил?

смешная угроза.