Linux. Мнение и сомнение

[valeri_ufo]

Популярным скоро станет человек молодой, незнаю если бы он писал для udaff.com или voffka.com было бы куда больше пользы это него ...

[alastor]

Сдается мне, что "уважаемый" автор сабжа сам уже не рад своему опусу, затравили его товарищи линуксоиды :devil_2: Вот поэтому в письмах он уже просто огрызается, как загнанный зверек.

[ami]

О Перле:
Синтаксис крайне сложен, чтобы к нему привыкнуть, требуется не один год. Но зато, освоив его в совершенстве, можно писать необыкновенно изящные и лаконичные программы. ООП поддерживается в полном объеме, однако реализовано оно там настолько криво, что использовать его достаточно неудобно. Главное достоинство Perl — это то, что существует огромная библиотека готовых модулей для него на все случаи жизни — http://search.cpan.org — в том числе и для работы с СGI. Модульность — это вообще конек Perl.

Об одной фразе (про пердунов и HTML):
Чем плох язык разметки? Это не язык описывающий структуру документа, тут надо в xml. Да и что вместо него? Не на SGML же делать сайты? Кстати, аналогом последнего он и разрабатывался.

Это то что меня обидело. Ругать Си и Си++ за недостаток ООП и в то же время приводить язык на котором конечно можно писать лаконичные программы, однако он все равно остается процедурным, но никак не ООП. Даже php и python более ООП чем Перл. Да и на том же PyGTK, и что-то там ПерлГТК пишут уже ейсы. Только по скорости они не ахти.

--

А вот мои согласия. Буду рад если мне кто-то обьяснит мою тупость.

Графическая подсистема (X Window) тоже имеет устаревшую концепцию "глупых терминалов и умного сервера". Понятно, что для современных персоналок это никуда не годится. Плюс сюда же:

    * Совершенно непотребный способ конфигурирования: всякие тайминги развёртки, каталоги шрифтов, устройство мышки, мэппинг клавиш... ОНО МНЕ НАДО?

С этим согласен на 60%. Действительно... Про конфиг конечно можно и забыть... Однако можно было бы учесть что не все серверные ПК. Я к себе не коннекчусь. Может конечно кто и держит 2 сервера, я того уважаю - но мне моих 5 виртуальных окон - о как хватает.
Знаю что в том же X Window System есть алтернатива, только альтернативой она и остается.

До сих пор внешний вид программ "под Иксы" оставляет желать лучшего - нет вылизанного, отлаженного вида

Согласен только с данным куском - все же достаточно почитать более менее серьезные вещи по юзабилити.
Хотя и в мире винды, будем справедливы, так же хватает программ подобного рода. Да и в мире никсов все больше и больше начинают думать о качественном фейсе. Однако когда в окне настройки X-Chat кнопка ОК справа, а Отмена слева, а после нажатия отмена и при появлении диалога с текстом вроде "Вы уверены" кнопки почему-то меняются местами. Про структурированность размещения элементов настроек, про загромождение чекбоксами, про перегруженные окна настроек без той же примитивной кнопки хел я промолчу.
Все же есть тут доля правды. ненадо отмазываться. Только опять же - Балмор обкатывает это дело с 95 вин, а мы с 1-2 КДЕ.

Поддержка UNICODE ДО СИХ ПОР остаётся больной мозолью.

5 дистрибутивов уважаю. Только вот на том же distrowatch их сколько... Фишка несколько в другом - некоторые авторы упорно пишут дальше свои популярные программы на GTK 1.2 в итоге заставляя меня искать им аналоги.Методы избавления от этого есть, только извращенные. Тот же Mplayer (мне больше нравится родной фейс), да куча разных вещей. Ряд консольных приложений, тот же centericq + orpheus к которым я привык. Разве не так?

Во-первых, как уже было отмечено, существует слишком много однотипных программ.

Безусловно. Но вот незадача. Сколько тех же аналогов Блокнота в винде? Там-то молчим? Просто МС невключает 10 аналогов в базовую поставку, и еще 5 free mail клиентов
Да и не все имея на руках исходники программы хотят вступать в чью-то комманду - это озночает надо с кем-то соглашаться, доказывать кому-то что-то, обьяснять те или иные изменения. Проще изменить по своему.

А в целом - пусть бесятся. Мне линукс нравится. Вот понравится больше Solaris - туда перейду.

Я не фанат ОС, я ее пользователь. А потому использую то, что в данный момент мне удобно.

Смешно будет многим, но по началу я сервер в никсы попробовал перевести из-за невразумительной системы Event Log's -это такое чудо в System Administration... Что прочитать даже причину непускающегося сервиса при старте системы не всегда можно. Точнее почти никогда.

И так уже... Кто настраивал AD под Win Server, поймет о чем я - пока надо только сделать лишбы работало - кликать по гуям нельзя, но чем более требуется детальная настройка - тем более приходишь к выходу что каталог /etc/ та самая панацея, вкупе с папочкой /var/log, вместо GUI + Event Log

[zenwolf]

Сдается мне, что "уважаемый" автор сабжа сам уже не рад своему опусу, затравили его товарищи линуксоиды  :devil_2: Вот поэтому в письмах он уже просто огрызается, как загнанный зверек.

↑

он даже не отвечает

[T04ka]

> Так почему-же вы не пишите статью о Windiws?

А смысл? Windows на ближайшие 20 лет НИЧЕГО не грозит. Несмотря на очевидные
недостатки (в основном касающиеся производительности), пользователи ГОТОВЫ
их терпеть в угоду прекрасному дизайну и удобству.


> Я что-то редко, очень редко встречаю статьи, о том, как убога Windows

)) Никто же не кричит в России, что Путин - ублюдок. Хотя все знают...


> Сколько таким как вы платит Microsoft?

Хи ))) Скажу вам по секрету, что даже самой Microsoft НЕ ВЫГОДНО
критиковать Линукс: во-первых, чтобы не вспугнуть линуксоидов и постепенно
наращивая систему ударить с тыла, а во-вторых, критика ОТ МАЙКРОСОФТ
зачастую действует как РЕКЛАМА. И даже несмотря на убогое количество
линукс-компов в майкрософт существует ОТДЕЛЬНЫЙ ОТДЕЛ по изучению своего
"врага". А вот линуксоиды напротив, даже не пытаются приблизить систему к
тому уровню, который предлагает Windows.

А что касается денег, то не надо быть семи пядей во лбу, чтобы по изложению
статьи понять, что это написано простым смертным для таких же как он.


> Так почему-же вы выбрали мишенью  именно linux?

Потому что она НЕ ПО ДОСТОИНСТВУ притягивает слишком много умов. Я обеими
руками ЗА развивать хорошую, продуманную систему, у которой есть будущее. У
Линукса мрачные дни ещё впереди...


PS
А что вы хуизом тут трясёте?

[MaGIc laNTern]

ММнда, сейчас тут тоже человеку Linux рекомендовал, он ко мне приезджал, Я ему всё показывал как всё клёво и офигенно, он даж себе ставить хотел...
Потом значит купил журнал "Ксакеп" и прочитал там кучу отрицательных эмоций о Linux.
Насколько Я понял, примерно такая-же статья была.
В общем к Linux он после этой статьи потерял всячесское уважение.
А вы ещё говорите что пофигу и не может не на что повлиять подобная статья.

[alv]

А вы ещё говорите что пофигу и не может не на что повлиять подобная статья.

↑

Не может. Если вокруг каждой такой статьи не поднимать столько воплей. Да никто бы ее и не заметил. А так - мужик прославился, с ним на полном серьезе спорят, пытаются опровергать... Тут-то начинающий юзер (с головой, т.е. потенциальный линуксоид) и задумается: а м.б. в этом что-то есть? раз его, сиромаху, так все ругают?

[zenwolf]

А вы ещё говорите что пофигу и не может не на что повлиять подобная статья.

↑

Не может. Если вокруг каждой такой статьи не поднимать столько воплей. Да никто бы ее и не заметил. А так - мужик прославился, с ним на полном серьезе спорят, пытаются опровергать... Тут-то начинающий юзер (с головой, т.е. потенциальный линуксоид) и задумается: а м.б. в этом что-то есть? раз его, сиромаху, так все ругают?

↑

скорее да ,чем нет а про статьи о виндовсе можно дать дать ему
статьи линуксоидов с citforum.ru о незавбенной статье Монахова а так же
разбор полётов на эту тему там же на форуме ,пусть хоть зачитается вдовль.


wolf_black добавил в 25.08.2005 12:06

http://www.lovehate.ru/opinions/43/2

вот чего надо читать в туже тему

[d_Sun]

http://www.lovehate.ru/opinions/43/2

Браво! Я плакалЪ :megalol:

Я люблю Windows 95 потому что это самая быстрая система для домашнего пользователя.

[alv]

скорее да ,чем нет а про статьи о виндовсе можно дать дать ему
статьи линуксоидов с citforum.ru о незавбенной статье Монахова  а так же
разбор полётов на эту тему там же на форуме ,пусть хоть зачитается вдовль.

↑

Не, на цитфорум эта статья этого (кстати, так и оставшегося безымянным) автора попадет только через мой труп :-)
Почему? Сейчас поясню. Ведь не в том беда, что он линукс ругает - ругать можно по разному. Например, ругать по делу. Или ругать конструктивно. Или ругать оригинально. Или ругать хорошим (в стиле Баркова) русским матом. И каждая такая статья, вне зависимости от позиции автора, чего-то даст - даже матерная, лексику читателя обогатит.

А эта? Ну нет в ней ничего оригинального. Все, в ней сказанное, прочтено мной много раз на протяжении многих лет. Это раз. А все, что в ней есть _неоригинального_, автор преподносит как свои собственные откровения. Ах, сделал он открытие:
модель X-сервера устарела!
Так модели X-сервера - более 20 лет, из них 10 лет все разумные люди (включая разработчиков Иксов) говорят, что она устарела. А она ведь берет - и работает.
Монолитное ядро? - Да концепция монолитного ядра устарела к 1985 примерно году. А ОСи на нем все работают и работают.
Ах какой прогресс - микроядро. А есть хоть одна работающая ось на микроядре? (MacOS X не предлагать, там с микроядерностью дело темное, и QNX тоже, не для пользователя она, и даже не для сервера общего назначения).
На основе сколь угодно устарелой концепции можно сделать сколь угодно совершенную реализацию (при наличии некоторого таланта, конечно). И на сколь угодно прогрессивной концепции можно сделать такую реализацию... да пример микроядра показывает, что проще всего не сделать никакой.
Концепция трамвая устарела. КПД его ниже, чем вагона на водно-воздушно-полиуританово-эитиленгликолевой (нужное дописать) подушке. Однако ездим мы на трамвая, а не на подушке (про двигатель унутреннего изгорания я вообще не говорю, позапрошлый век).
Блин, ну вот, завелся :-)
Завязываю

[zenwolf]

скорее да ,чем нет а про статьи о виндовсе можно дать дать ему
статьи линуксоидов с citforum.ru о незавбенной статье Монахова  а так же
разбор полётов на эту тему там же на форуме ,пусть хоть зачитается вдовль.

↑

Не, на цитфорум эта статья этого (кстати, так и оставшегося безымянным) автора попадет только через мой труп :-)

↑

не я не прото чтоб его туда со своей стаьёй вставили ,я к тому что он хочет
статьи про виндвос ,он их там прочитает ,если кто ссылки кинет