Ext3 и Ext 4 (сравнение)

[Zergunchick]

Доброго времени суток, господа линуксоиды!
Открываю тему по сравнеию двух файловых систем: Ext3 и Ext 4. Меня не пинать, я не гуру а юзер.
В интернете лазил, но на кое-какие вопросы ответов не нашел. Например, верно ли что 4 требует больше процессорного ресурса и следовательно - подгржает проц. а значит, в режиме автономной работы ноу в случае чтения или записи быстрее посадит батарею? ну и такого типа.
Так вот, к чему это я. Прошу, кому не в лом, господа убунтоводы, можете дать хорошее сравнение этих ФС?
И особенно то, как дружит с 4-кой убунта.
пункты, особо интересные такие:
1 - скорость записи, чтения.
2 - журналирование
3 - нагрузка на проц при обращении к файлу на диске
4 - Что делать в случае отключения питания или другого типа ненормального завершения работы (как ведет себя фс после этого)
5 - как конвертировать 3 в 4 и насколько это безопасно для файлов, есть ли в этом смысл?
6 - ну от себя че-то, что нужным считаете, что можно сравнить.

Будем очень благодарны, я и многие другие.

i	Уведомление от модератора blackdevil
	В русском языке нет слова "ШО", просьба слова не коверкать.

[Flaming]

1 - скорость записи, чтения.

ext4 выигрывает.

2 - журналирование

Думаю, одинаково.

3 - нагрузка на проц при обращении к файлу на диске

Без понятия, если честно, думаю, тоже одинаково.

4 - ШО делать в случае отключения питания или другого типа ненормального завершения работы (как ведет себя фс после этого)

Обе журналируемые, пытаются восстановить себя.

5 - как конвертировать 3 в 4 и насколько это безопасно для файлов, есть ли в этом смысл?

В гугле введи, на хабре была статья, и не только там, всё довольно просто. Безопасно, если ФС не смонтирована. И убивает ФС напрочь, если она смонтирована (проверена).
Хотя во втором до конца не уверен, может, и можно как-то ухитриться, сначала сделать tune2fs (на смонтированной ФС), а потом перезагрузиться и автоматически последует fsck. Решил не рисковать.

6 - ну от себя че-то, что нужным считаете, что можно сравнить.

Я думаю, лучше ext4 - логическое развитие ext3, уже стабильная, и значительно быстрее, особено с мелкими файлами.

[MuxaHo]

Четверка быстрее.... Ha NTFS под виндой был предел чтения\записи 35\30 МБ\Сек, на Ext3 38\32 где-то... Думал, что это все, что можно выжать из моего винта, под четвертым Ext сегодня читал со скоростью 45 Мб\сек.... Запись не смотрел.....

[nadge]

1 - скорость записи, чтения.

По моим тестам - четверка выигрывает очень заметно у трешки и немного у 3 рейзера на различных операциях с файлами как мелкого (/etc, /usr/portage), так и большого (3Гб) размера. Я потому на нее перевел все диски с рейзера (/) и xfs (остальное).

2 - журналирование

В целом нормально, но один раз ФС сдохла :) Сравнить не могу, т.к. ext3 никогда не использовал кроме как для /boot.

3 - нагрузка на проц при обращении к файлу на диске

По моим тестам - невысокая, ниже чем у трешки и рейзера и значительно ниже чем у xfs, особенно при операциях с мелкими файлами.

4 - ШО делать в случае отключения питания или другого типа ненормального завершения работы (как ведет себя фс после этого)

Купить ИБП :) А так - тоже, что и с остальными журналируемыми ФС.

как конвертировать 3 в 4 и насколько это безопасно для файлов, есть ли в этом смысл?

Это безопасно. Но,как сказано выше, сперва отмонтируйте. Подозреваю, что можно так же на смонтированой в ридонли.

6 - ну от себя че-то, что нужным считаете, что можно сравнить.

Не считая недавнего краха после ресета - очень доволен.

[drBatty]

1 - скорость записи, чтения.
2 - журналирование
3 - нагрузка на проц при обращении к файлу на диске
4 - ШО делать в случае отключения питания или другого типа ненормального завершения работы (как ведет себя фс после этого)
5 - как конвертировать 3 в 4 и насколько это безопасно для файлов, есть ли в этом смысл?
6 - ну от себя че-то, что нужным считаете, что можно сравнить.

1) не заметил. если и есть - то не критично. "трудноуловимый баг" пока не пофиксили
2) ну журналирование... оно вроде такое-же.
3) из-за бага - очень высокая
4) пару раз вылетало, потом долго грузилось (fsck, где-то 30-60 минут вроде, не замерял). потерь нет. Но это конечно не есть хорошо.
5) это просто. но бекап я делал. хотя данных и не потерял
6) да я лучше на .27 посижу... оно не тормозит, там /dev/hda, а вот 4ку оно не держит, потому я замучился её конвертить в тройку (искать место, т.к. она не конвертится, только копированием).

[fed71]

Я таки думаю, что мнение человека, который на этих делах не одну собаку съел, будет по крайней небезинтересным
http://alv.me/?p=441

[cryptosonbian]

1. Выше, особенно для мелких файлов.
2. Работает также как и в ext3
3. Нагрузка на проц больше, но окупается скоростью, более эффективным использованием памяти и меньшим количеством дерганий диска.
4. ext3 проверена временем и для нее существует множество утилит восстановления, для ext4 пока нет.
5. не занимался.
6. у меня на generic ядре в убунту джанти система стабильно вешалась при удалении многогигабайтных файлов с ext4, с другими фс (ext3, ufs, ntfs) такого не случалось.
Вердикт: жду выхода кармик, тестирую, если все ок перехожу. Благо недолго осталось.

[blackdevil]

i	Уведомление от модератора
	Что тема делает в разделе Ubuntu? Едем в тематические беседы.

[Flaming]

Сравнить не могу, т.к. ext3 никогда не использовал кроме как для /boot.

O_O зачем это?
У мну там ext2... и я её не монтирую при загрузке. потому там и журнал как бы не нужен.

4. ext3 проверена временем и для нее существует множество утилит восстановления, для ext4 пока нет.

Это каких же?

[nadge]

У мну там ext2... и я её не монтирую при загрузке. потому там и журнал как бы не нужен.

Мне удобнее чтобы сразу монтировалось, потому и журнал есть.

Это каких же?

+1 к вопросу.

у меня на generic ядре в убунту джанти система стабильно вешалась при удалении многогигабайтных файлов с ext4

Да, на 28 ядре есть баг, ставьте 29 или лучше 30.

Кстати, у меня на кармике все очень хорошо, я уже 11 дней его юзаю. Так что можете и сейчас переходить. Конечно, глюки там тоже есть, но очень мало и работе они не мешают.

[Flaming]

Мне удобнее чтобы сразу монтировалось, потому и журнал есть.

А зачем это нужно, если не секрет?

[nadge]

Зачем сразу монтировать? В генте одно время часто пересобирал ядро, лень было каждый раз монтировать, прописал в fstab. Потом перешел на генкернел, который монтировать автоматом может, но лень было менять fstab :) По сути ИМХО без разницы, монтируется оно или нет при загрузке. Разве что на серверах может быть разница в плане дополнительной меры безопасности.

А журнал там затем, что если вдруг при обновлении ядра все повиснет (хотя пока ни разу не висло :) ).

[Bluetooth]

Вообще не понимаю людей, которые говорят о каких-то мелочах, сравнивая стабильную файловую систему с нестабильной. По-моему это бессмысленно.

[Zergunchick]

Вообще не понимаю людей, которые говорят о каких-то мелочах, сравнивая стабильную файловую систему с нестабильной. По-моему это бессмысленно.

- он имел ввиду ext4 - нестабильная. По воплям, орам и плачам в гугле могу сказать, что наш блюзовый друг весьма не далек от истины. В результате гугления проблем с экстом 4 можно привести толстый жирный список... если резюмировать вкратце, то :
1) Ай-яй, ext4 сломался и еще раз сломался. Часто он не стабилен, а иногда - стабилен и никаких проблем. Непостоянство и невоспроизводимость результатов - вот первые признаки сырого продукта.
2) Еще хуже чем 1. Ой-ей-ей! ЧЕМ чинить сломанный ext-4???
Во многих случаях люди не знают средств для починки - так как многие старые его еще не тянут, а пора бы (если есть - пишите ниже не стесняйтесь с указанием версий "чинилки" от которой "починка" возможна).
В то же время fdisk, Super grub disk (набор утилит) и даже Hierens boot CD помогут вам в починке ext3.

Несмотря на весе видимые и невидимые приеущества - тут по моему нужно руководствоваться принципом: лучшее-враг хорошего.
Стоит подождать.

[Bluetooth]

Вообще не понимаю людей, которые говорят о каких-то мелочах, сравнивая стабильную файловую систему с нестабильной. По-моему это бессмысленно.

- он имел ввиду ext4 - нестабильная. По воплям, орам и плачам в гугле могу сказать, что наш блюзовый друг весьма не далек от истины. В результате гугления проблем с экстом 4 можно привести толстый жирный список... если резюмировать вкратце, то :
1) Ай-яй, ext4 сломался и еще раз сломался. Часто он не стабилен, а иногда - стабилен и никаких проблем. Непостоянство и невоспроизводимость результатов - вот первые признаки сырого продукта.
2) Еще хуже чем 1. Ой-ей-ей! ЧЕМ чинить сломанный ext-4???
Во многих случаях люди не знают средств для починки - так как многие старые его еще не тянут, а пора бы (если есть - пишите ниже не стесняйтесь с указанием версий "чинилки" от которой "починка" возможна).
В то же время fdisk, Super grub disk (набор утилит) и даже Hierens boot CD помогут вам в починке ext3.

А как фдиск поможет для починки файловых систем?) или имелся ввиду fsck?

Несмотря на весе видимые и невидимые приеущества - тут по моему нужно руководствоваться принципом: лучшее-враг хорошего.
Стоит подождать.

Скорее принцип "тестинг - враг стабильности"

[Zergunchick]

fsck - оболочка для e2fsprogs, да ее имел ввиду и есть другие "чинки". Иногда заговариваюсь, ссори :-) "то язык заплетается, то плетык языкается..."

Тестинг враг стабильности - это уж точно. Я вот когда хочу что-то потестить - делаю это не на той оси на которой работаю. Лишних 15-20 Гб выделить под извращения бывает лучше, чем потом второпях латать или переставлять поврежденную ось, зная что на завтра еще дофига работы и нужны прикладные программы и работающий комп :-)

[Bluetooth]

fsck - оболочка для e2fsprogs, да ее имел ввиду и есть другие "чинки". Иногда заговариваюсь, ссори :-) "то язык заплетается, то плетык языкается..."

Тестинг враг стабильности - это уж точно. Я вот когда хочу что-то потестить - делаю это не на той оси на которой работаю. Лишних 15-20 Гб выделить под извращения бывает лучше, чем потом второпях латать или переставлять поврежденную ось, зная что на завтра еще дофига работы и нужны прикладные программы и работающий комп :-)

В виртуалке стоит тестовая ось?

[Zergunchick]

В виртуалке стоит тестовая ось?

- Qemul, Virtual box. Но есть одно но - на виртуальной машине тестить устройства типа юсб модемов как-то неадекватно. Ну, покрайней мере - у мя не получилось. Так что я просто ставлю другую ось - правда часто приходится подкручивать grub. Если в тестируемом дистре - LILO (ALT linux ) - на автопилоте совместимость с grub-системами, уже установленными - плохая. Лило мне вообще как-то не понравился. Поэтому с альтом больше не дружу.

[drBatty]

Если в тестируемом дистре - LILO (ALT linux ) - на автопилоте совместимость с grub-системами, уже установленными - плохая. Лило мне вообще как-то не понравился. Поэтому с альтом больше не дружу.

а мне наоборот нравится - ИМХО grub больно навороченный и излишне сложен.

на виртуальной машине тестить устройства типа юсб модемов как-то неадекватно.

ну usb-infrared нормально работает в VB+WinXP, т.к. дрова только для этой недосистемы существуют :(

[Bizdelnick]

Интересно, а как её супер-пупер быстродействие изменится за счёт фрагментации? После негативного опыта с Рейзером (за два года нещадной эксплуатации корень стал жутко тормозить) повторять эксперимент как-то не хочется. Есть у кого-нибудь соображения на сей счёт?

[drBatty]

Интересно, а как её супер-пупер быстродействие изменится за счёт фрагментации? После негативного опыта с Рейзером (за два года нещадной эксплуатации корень стал жутко тормозить) повторять эксперимент как-то не хочется. Есть у кого-нибудь соображения на сей счёт?

не думаю, что вы заметите фрагментацию на ext3 и ext4.

[Flaming]

Bizdelnick, обещают поддержку онлайновой дефрагментации.

[Bizdelnick]

Bizdelnick, обещают поддержку онлайновой дефрагментации.

Не смешите. Поддержка-то, может, и будет, а вот программ для дефрагментации вряд ли появится заметно больше, чем для ext3.

[Flaming]

Bizdelnick, это почему же?

[Bizdelnick]

Bizdelnick, это почему же?

Откуда я знаю, почему их нет?
Видимо, чтобы кто-то такую прогу написал, нужно, чтобы у него возникла такая необходимость. Возникнет она, скажем, года через два-три. И вот этот абстрактный кто-то встанет перед выбором: писать прогу, которая ему в следующий раз потребуется ещё через два-три года, или по-быстрому воспользоваться старым добрым методом переливания из пустого в порожнее. И пойдёт он, скорее всего, по пути наименьшего сопротивления.
Чтобы дефрагментаторы появились, ФС должна фрагментироваться очень быстро, но тогда она никому на фиг не нужна, вот в чём парадокс.

[serzh-z]

Через два-три года основной ФС в Linux станет, если мир не рухнет, btrfs.

[Flaming]

Bizdelnick, на самом деле для ext3 есть один, сторонний. Гугл вам в помощь.
И где-то читал, что разработчки для ext4 обещают сделать официальный.

serzh-z, лично я не против, если с ней будут "дружить" все программные средства для переразбивки дисков, и т.п... Мне по боку, какая ФС, лишь бы работала, стабильно, и быстро.
Пока ext4=мой выбор.

[VladimirP]

лично я не против, если с ней будут "дружить" все программные средства для переразбивки дисков, и т.п...

А средства для переразбивки дисков тут вообще ни при чём, разделы и ФС -- независимые структуры. Разделы готовит программа "fdisk" и подобные, создавая пустой раздел. Файловую систему на предварительно подготовленном разделе создают другие програмы, которые входят в пакет управления каждой конкретной файловой системой: mkfs.ext3, mkfs.xfs, и т. д. Если файловая система существует, значит есть и программа для её создания. Никто ни с кем "дружить", собственно, и не обязан, лишь бы была поддержка в ядре.

[Bluetooth]

лично я не против, если с ней будут "дружить" все программные средства для переразбивки дисков, и т.п...

А средства для переразбивки дисков тут вообще ни при чём, разделы и ФС -- независимые структуры. Разделы готовит программа "fdisk" и подобные, создавая пустой раздел. Файловую систему на предварительно подготовленном разделе создают другие програмы, которые входят в пакет управления каждой конкретной файловой системой: mkfs.ext3, mkfs.xfs, и т. д. Если файловая система существует, значит есть и программа для её создания. Никто ни с кем "дружить", собственно, и не обязан, лишь бы была поддержка в ядре.

Автор поста явно имел ввиду, что хочет создавать разделы ext4 из варезного партишн меджика