[ON] На сайтах 2286 государственных организаций выявлена реклама несвободных программ

[rssbot]

В рамках проводимой Европейским отделением фонда СПО акции по продвижению свободных PDF-просмотрщиков выявлено 2286 государственных организации, на сайтах которых была размещена явная реклама несвободных программ для чтения PDF. В ближайшее время представители Фонда СПО намерены отправить всем представленным в списке организациям уведомление с просьбой прекратить рекламу собственнических продуктов на общественных сайтах. В качестве альтернативы предлагается разместить ссылку на проект pdfreaders.org, на страницах которого собраны ссылки на свободные PDF-просмотрщики на любой вкус и для любых операционных систем. В настоящее время на многих сайтах государственных учреждений базовые документы распространяются в формате PDF, при этом для их просмотра часто рекомендуется использовать проприетарные продукты одного производителя (как правило, предлагается загрузить Adobe Reader). По заявлению одного из представителей фонда СПО, указания о необходимости загрузки определённых проприетарных программ на государственных сайтах аналогичны таким нелепым ситуациям, как установка дорожного знака разрешающего проезд только на автомобилях определенной марки. Подобная поддержка предоставляет производителям проприетарного ПО необоснованное преимущество, при этом часто ссылки даются в таком виде, что оставляют впечатление необходимости использования только одного возможного приложения для просмотра представленных документов. Карстен Герлофф, президент Европейского фонда свободного программного обеспечения, заявил: «Публичные институты правы в том, что успешно пытаются облегчить доступ к информации гражданам, объясняя, как открывать файлы с их сайтов. Но рекламируя несвободные программы, они оказывают гражданам медвежью услугу. Мы ожидаем, что демократические государства будут предоставлять нам свободу, а не приводить нас к зависимости от одного поставщика программ. Большинство версий формата PDF являются открытыми стандартами, но рекламируемые программы чтения несвободны. Эта реклама помогает укреплению марки одной конкретной компании, производящей несвободные программы. Публичный сектор становится каналом рыночных манипуляций для этой компании и её продуктов, затрудняя выход на рынок свободным программам чтения PDF.». В России было найдено 89 рекламирующих PDF-просмотрщики организаций, среди них:

• Федеральная миграционная служба
• Федеральное казначейство
• Центральный банк России
• Центральная избирательная комиссия Российской Федерации
• Федеральная служба по техническому и экспортному контролю
• Министерство связи и массовых коммуникаций Российской Федерации
• Министерство спорта, туризма и молодёжной политики Российской Федерации
• Правительство Москвы
• Администрации городов: Санкт-Петербурга, Перми, Подольска, Владивостока, Сургута, Волгодонска, Нижневартовска
• Управление Федеральной налоговой службы
• Федеральная служба по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций
• Федеральная служба судебных приставов

Источник: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=28327


оригинал на opennet.ru

[NickLion]

Надумано как-то. Если у человека Linux, то обычно ПО для просмотра PDF и так стоит. А если Windows, то там свободных считай нет. Всё равно скачают либо AdobeReader, либо FoxitReader.

[rm_]

А если Windows, то там свободных считай нет.

Что значит "считай"? Вот я считаю, сейчас в списке четыре штуки: http://pdfreaders.org/
Другое дело, что о них возможно мало кто знает, ну так в этом и задача, продвинуть их вместо проприетарщины.

[MrClon]

С жиру бесятся. По сравнению с нашей доброй традицией выкладывать документы в doc, ссылка на adobe acrobat reader это просто триумф свободных технологий. Некоторые догадываются в doc книжки выкладывать, сволочи.

[Bizdelnick]

Что значит "считай"? Вот я считаю, сейчас в списке четыре штуки: http://pdfreaders.org/
Другое дело, что о них возможно мало кто знает, ну так в этом и задача, продвинуть их вместо проприетарщины.

Задача в том, чтобы то УГ, которым они являются сейчас, довести хотя бы до уровня Foxit Reader. Не, в линуксе мне Evince, например, вполне нравится, но Вы его в винде видели? Может Okular и лучше, но KDEшный инсталлер зело страшен. Sumatra тоже стрёмная какая-то, а MuPDF - вообще не пойми что.

[rm_]

Sumatra тоже стрёмная какая-то, а MuPDF - вообще не пойми что.

Это у вас "стрёмные какие-то" аргументы, я из перечисленных пользовался Суматрой - отличная программа, быстрая, маленькая, ничего лишнего, всё что нужно - есть.

[Bizdelnick]

Это у вас "стрёмные какие-то" аргументы, я из перечисленных пользовался Суматрой - отличная программа, быстрая, маленькая, ничего лишнего, всё что нужно - есть.

А я про неё статью писал. В стиле "клёвая программка, и свободная к тому же", но с мыслями "блин, не будет народ это юзать".
Сейчас попытался скачать, чтобы вспомнить, что именно мне в ней не понравилось - по ссылке для скачивания перебрасывает сразу на страницу "спасибо за загрузку". Вот и рекомендуй такое виндузятнику...
Upd. Скачал с PortableApps. Ну и как в ней, например, картинку скопировать?

[Serik]

Upd. Скачал с PortableApps. Ну и как в ней, например, картинку скопировать?

Вам шашечки, или ехать ?
Вопрос поднят совершенно правильный. Если человек скачал с сайта ИФНС бланк декларации, и для того, чтоб его распечатать,
ему предлагают скачать закрытую программу иностранного производителя работающую на закрытой ОС иностранного производителя - это прямая поддержка иностранного производителя, и, в конечном счете утечка денег из страны.
Если продвинутому пользователю нужно скопировать картинку, он сам решит как ему это сделать, без рекламы на сайте госструктуры.

[NickLion]

rm_
"считай" - это означает, что свободные есть, но про них почти никто не слышал. Лично я слышал про Evince и Okular. Ещё две приведённые впервые увидел. Поставить Okular - это целая история - установка KDE4 под винду.

Плюс. Не забывайте, что предлагается скачать не просто закрытую программу. А программу от разработчика формата, к тому же бесплатную. Т.е. заведомо в этом продукте не будет проблем с отображением. Можно ли то же самое гарантировать для остальных продуктов?

Serik
Adobe Reader есть и под линукс. Насчёт закрытой ОС не надо. А денег всё равно там никаких нет.

PS pdfreaders.org - через чур СПО-активный. "Вот вам список СПО просмотрщиков, а не СПО - бяка". К тому же Linux отсутствует в табличке, а обе ОС - закрытые (ну MacOSX серединка на половинку). Страница должна быть более нейтральной. Таблица как с СПО, так и проприетарными программами, просто ещё одну колонку - СПО или нет (пусть даже СПО с красивой зелёной галочкой, а проприетарные с ужасным красным крестиком). И колонку для Linux надо.

PPS надо выспаться, там же Free OS написано.

[Bizdelnick]

это прямая поддержка иностранного производителя, и, в конечном счете утечка денег из страны.

Видите ли.. Как бы Вам сказать... Эти закрытые программы - они вообще-то тоже бесплатные. А те которые свободные - они тоже далеко не от отечественного производителя. Так что аргумент Вы какой-то странный привели, я и сам могу намного убедительнее придумать.

[Davinel]

Sumatra тоже стрёмная какая-то

Sumatra - пожалуй лучший pdf viewer под винду. Ну или как минимум один из лучших.

[eddy]

Народ, чего вы удивляетесь так, если в нашей стране спокойно нарушается конституция?

[Bizdelnick]

Sumatra - пожалуй лучший pdf viewer под винду. Ну или как минимум один из лучших.

Из свободных, может, и правда лучший. Непонятно только, почему рекомендуют Evince качать.
Впрочем нет, понятно - Sumatra же не качается.

[Davinel]

Из свободных, может, и правда лучший.

Да нет, вообще. Маленький, быстрый, пдф открывает. Что еще надо то от вьювера?

Впрочем нет, понятно - Sumatra же не качается.

?
Давайте вместе.
Набираем в гугле sumatra pdf. Первой ссылкой идет сайт: http://blog.kowalczyk.info/software/sumatr...pdf-reader.html который мы благополучно открываем.
Что мы там видем? Ну при условии наличия глаз мы видим надпись "Download from here." Нажимаем туда.
Дальше предстоит сложнейший выбор - качать exe или zip. Мы экономные - скачаем zip:
Zip file: SumatraPDF-1.1.zip

НЕУЖЕЛИ ЭТО ТАК СЛОЖНО?

[Bizdelnick]

НЕУЖЕЛИ ЭТО ТАК СЛОЖНО?

Хм, починили. Днём не качался.
Но я, в общем-то, о другом. Я-то при желании найду как и где его скачать. Просто чтобы рекомендовать скачивание программы... Эээ... Как минимум сотням миллионов пользователей нужно, чтобы она была выложена не на одном каком-то непонятном (домашнем?) серверочке с доменом четвёртого уровня.

[rm_]

чтобы она была выложена не на одном каком-то непонятном (домашнем?) серверочке с доменом четвёртого уровня.

Ну так скачайте и перезалейте куда вам удобно. Благо, свободная лицензия позволяет.

"считай" - это означает, что свободные есть, но про них почти никто не слышал.

Оригинально. Недостаточная известность программы - это у нас теперь повод не заниматься повышением её известности?

предлагается скачать не просто закрытую программу. А программу от разработчика формата, к тому же бесплатную.

Так значит "пусть закрытое, главное бесплатное"? По-моему вы веткой ошиблись, а то и форумом.

[Bizdelnick]

Ну так скачайте и перезалейте куда вам удобно. Благо, свободная лицензия позволяет.

А почему этого не сделает FSF вместо того, чтобы трепологией заниматься?

[rm_]

Ну так скачайте и перезалейте куда вам удобно. Благо, свободная лицензия позволяет.

А почему этого не сделает FSF

Вероятно, не считает это критичным? Мне бы тоже не пришло в голову. Всё-таки на сайте проекта всегда самая свежая версия, и если нет достоверной информации, что он часто бывает недоступен, я бы просто дал ссылку туда. Безотносительно "уровня" доменного имени.

[Serik]

это прямая поддержка иностранного производителя, и, в конечном счете утечка денег из страны.

Поясню свою мысль. Чем отличаются бесплатные программы от свободных, я думаю все знают. Первая доза всегда бесплатна, даже если от производителя и автора формата файла. А кто знает, что будет с этим производителем завтра, и что у него будет в голове ? Если же программа и формат свободные, проблемы не возникает в принципе, и даже не важно кто разработчик, и где он.
Дальше, использование и распространение формата госструктурой, это реклама формата, реклама ПО, и реклама разработчика. Как вам такой "facts": "99% документооборота ИФНС РФ использует MS Office" ? Реклама приносит деньги. А поскольку 90% ПО иностранное, соответственно деньги утекают.
Не знаю, сколько стоит разместить одно слово на сайте, который читают миллионы человек. А если это слово будет скрытой рекламой ? Эти деньги - прямая экономия разработчика. Почему наша госструктура экономит деньги, как правило, иностранного, разработчика ? При этом еще и побуждает нас приобретать его продукцию.
По нашему законодательству, если что-то приобретается значительно ниже рыночной стоимости - разница считается доходом и с нее нужно платить соответствующий налог. В данном случае разработчик ПО бесплатно рекламируется (или он все-таки платит ?), платит ли он налог (а если он американец) ?

Скачал с сайта ИФНС два бланка. Внутри zip-файлов: в первом - tif и doc, во-втором - xls.

[Bizdelnick]

Почему наша госструктура экономит деньги, как правило, иностранного, разработчика ?

А какая, с такой позиции, разница - "рекламировать" Adobe или FSF и GNOME Project? Если отбросить предвзятое отношение (оно у меня такое же, не переживайте) и вспомнить, что перед законом все равны?

[Bizdelnick]

Вероятно, не считает это критичным? Мне бы тоже не пришло в голову.

Ага, зато считает критичным требовать установки программы, которую не получается скачать. Ну хоть связались бы с разработчиком, попросили залить на SourceForge или ещё куда, где зеркал много.

[Minton]

Требовать? Это вы где такое углядели-то? Мы с вами явно разные сайты смотрели... :)

[rm_]

не получается скачать.

Не получилось только у Вас, и то временно, да и выше было сообщение, что скачивается нормально.

А какая, с такой позиции, разница - "рекламировать" Adobe или FSF и GNOME Project? Если отбросить предвзятое отношение (оно у меня такое же, не переживайте) и вспомнить, что перед законом все равны?

Adobe Reader полностью подконтролен Adobe, она решает каким фичам там быть, а каким нет, и кроме того - т.к. исходники закрыты, наши госслужбы не могут удостовериться, что там нет бэкдора или проблем с безопасностью. В свете этого вообще не пойму, как можно с сайта органов гос.власти рекламировать этот непонятно что делающий бинарник.
В случае же со свободной программой, мы можем скачать и посмотреть исходники, а если что-то не понравится - сделать какой вздумается форк.

[yaleks]

В свете этого вообще не пойму, как можно с сайта органов гос.власти рекламировать этот непонятно что делающий бинарник.

не некоторые даже не зайти без MS Windows и IE, так что да PDF на госсайте это большой прогресс.

[NickLion]

"считай" - это означает, что свободные есть, но про них почти никто не слышал.

Оригинально. Недостаточная известность программы - это у нас теперь повод не заниматься повышением её известности?

Я такого не говорил. Я говорил с какого перепугу госорганизации будут предлагать скачивать малоизвестную программу непонятного качества?
PS если Вы опять тут увидите то, чего я не говорил, то подчеркну - я не считаю, что эти программы низкого качества, но в силу их малой известности те самые госорганы не могут быть уверены в их качестве (не заниматься же им тестированием программ в самом деле). Рекламировать эти программы могут те, кто заинтересован в этом. Госорганы не заинтересованы в рекламе Adobe Reader, они заинтересованы, чтобы пришедший на их сайт мог легко просмотреть выложенный документ. И при этом корректно.

предлагается скачать не просто закрытую программу. А программу от разработчика формата, к тому же бесплатную.

Так значит "пусть закрытое, главное бесплатное"? По-моему вы веткой ошиблись, а то и форумом.

Да что с Вами такое? Вы будете читать, что я написал или придумывать за меня? И хватит посылать из данного форума. В моих словах главное то, что программа от разработчика формата, а значит нет проблем с отображением. А бесплатность гарантирует, что посетитель не будет поставлен в неудобное положение необходимости:
а) покупки;
б) пользования триал-версией;
в) правонарушением, путём взлома.
Поймите, открытость имеет значение для 1-2% людей - тех самых, которые уже пользуются открытыми системами. Остальным фиолетово. Это факт. Да, правительства стран начинают задумываться. Но только начинают.

[rm_]

Остальным фиолетово. Это факт. Да, правительства стран начинают задумываться. Но только начинают.

Новость о том, что FSFE намерена помочь им в этом деле. И обращая внимание широкой публики на существующую проблему удостовериться, что процесс не заглохнет. Ваши возражения? Они не правы, и (здесь параграфы текста про такой бесплатный и такой корректный Акробат ридер) им не стоит этим заниматься?

[NickLion]

Претензии к сайту pdfreaders.org уже выразил. Если предлагаются для скачивания только свободные программы, то это уже не свобода. А не правы они в том (имхо, естественно), что не туда направляют свои силы. Я не думаю, что кто-то из госорганов обратит внимание на письмо с просьбой прекратить рекламировать один продукт, а начать рекламировать другой. Тем более, что с их точки зрения рекламы как таковой нет.

[rm_]

Если предлагаются для скачивания только свободные программы, то это уже не свобода

Забавно, а что же тогда? Наверное речь о "свобода выбора" между СПО и проприетарным? Ну так это не та свобода, за которую борется FSF. Задача FSF(E) - полностью избавить мир от проприетарного софта в пользу такого, который не ограничивает людей в правах как угодно использовать, изучать, модифицировать, распространять его. Это и есть настоящая свобода, когда ты можешь делать всё что угодно со своим компьютером и программами (не посягая на права других в том же самом). А проприетарный софт как явление - это зло, и ему должен быть положен конец. Вы этого разве не знали?

[NickLion]

Выбирать для себя зло - это личная свобода человека. По такой логике, надо запретить в магазинах продавать алкоголь, табачные изделия. Кстати, насчёт табачных изделий я согласен. Приравнять их к наркотикам с такими же правовыми последствиями :) Так что свобода поставить неСПО решение урезается, да.

[rm_]

Выбирать для себя зло - это личная свобода человека. По такой логике, надо запретить в магазинах продавать алкоголь

Общественная организация (FSF) по продвижению трезвости (СПО) среди молодёжи (пользователей компьютеров) вовсё не обязана параллельно со своим основным активизмом (pdfreaders.org) предлагать своей аудитории ещё и бесплатную бутылку водки (Acrobat Reader), дабы не дай бог не помешать их личной свободе "выбрать зло" (проприетарный софт).