пятиминутка ненависти

[Ленивая Бестолочь]

я ненавижу тупые програмы (чаще всего отечественного производства), которые ставятся в неожиданные места файловой системы, или, ещё хуже требуют себе каталог типа /PROGRAMM.
это просто абзац какой-то. хочется посмотреть в глаза тому автору, который это придумал и увидеть там ответ на фопрос - зачем??
им чтоа, мало всей огромной системы каталогов? им не нравится на хуйдой конец каталог /opt?
я не хочу захламлять корни своих серваков всякой лажей. ппц, как дети малые, c:\games блин.
гррррр.

p.s. ораклу так и быть, прощаю.

[Lan4]

бешенство :D
тоже ненавижу "неорганизованность" каталогов =)

[/dev/random]

p.s. ораклу так и быть, прощаю.

Зря.

[SinClaus]

Да, я помню шоковое состояние, когда выяснилось что СУБД написана на жабе... и установщик работает только в ГУЯх... а ставить нужно было в Штатах.

[drBatty]

можно ссылки и имена объектов ненависти в студию?

[serzh-z]

В чрут таких сволочей и на доску позора их названия, чтобы общественность ненавидела своих героев!

[mix1m]

p.s. ораклу так и быть, прощаю.

с каких это пор оракл накладывает ограничения на директорию??

Да, я помню шоковое состояние, когда выяснилось что СУБД написана на жабе... и установщик работает только в ГУЯх...

это тоже чтоль про оракл?

[romuil]

Наконец то у нас начали проводить пятиминутки ненависти. С почином дорогой форум! Растем над собой.

[NekoExMachina]

это тоже чтоль про оракл?

К сожалению, да

[mix1m]

это тоже чтоль про оракл?

К сожалению, да

я это спрашивал не потому что не знаю, а потому что не хотел делать поспешных выводов)
У оракла есть silent инсталляция, для нее гуи не нужен. Заявление про то на чем написан оракл свидетельствует о том что человек даже на вики не заходил). Написан он на си, для некоторых критических фичей (типа латчей) юзается ассемблер. На джаве же написаны кроссплатформенные приблуды типа инсталлера,ide и некоторых фич pl/sql (сторонние продукты, купленные ораклом в расчет не берем)

[SLEDopit]

да это-то бог с этим. уж мусор в фс как-то можно пережить. а вот людей пишущих софт, который мало того, что настраивается нетривиально, работает абсолютно непонятным образом, так еще и разработчики про понятие документация, видимо, никогда не слышали, к стенке без разговоров ставить. (: люто-бешенно вспоминается ред5. да и авесом туда же, хотя у них в последнее время получше с этим.

[Ленивая Бестолочь]

с каких это пор оракл накладывает ограничения на директорию??

ну оракл как-бы не накладывает ограничения, это да, но если читать их документацию к 11 - везде предполагается использование каталога /u01 для ораклхоума и /u02 для софта (или как-то так), а в более древнючих версиях всё лежало в /export/home/oracle.
такое поведение (когда всё лежит в /export/home/oracle) ещё как-то можно простить, это лучше, чем +1 каталог в корне, однако всё же я предпочел бы, чтобы конфиги были в каком-нибудь типа /etc/oracle, а логи в /var/log, а не в
/export/home/oracle/product/10.2.0/db_1/admin/{ORACLE_SID}/bdump/, например
(это 10.2 на солярисе).
просто с ораклом тут совсем всё туго и дремуче, они вон себе прикупили карманный юникс и теперь, боюсь в солярис невада перезапуск сервиса будет выглядеть вот так:

Код: Выделить всё

SQL>alter database service proftpd restart;
database altred
SQL>

а структура каталогов вообще будет начинаться с z-пула oracle. вот. и не будет никакого корня. один оракл будет :)

можно ссылки и имена объектов ненависти в студию?

ну я так сходу много не напридумываю, могу сказать, что, кроме оракла :), последней каплей для меня стала одна банковская система за 15млн. рублей штука, которая "ставиться в каталог /home2"
кроме того, что она ставится в каталог /home2 так ещё и на презентацие обещали любой линукс
(тут какбы каюсь, слушал комменреского их представителя, а не технического)
а позже выяснилось что только sles или rhel.

[mix1m]

с каких это пор оракл накладывает ограничения на директорию??

ну оракл как-бы не накладывает ограничения, это да, но если читать их документацию к 11 - везде предполагается использование каталога /u01 для ораклхоума и /u02 для софта (или как-то так)

оно не предполагается, а приводится как пример - тыц

такое поведение (когда всё лежит в /export/home/oracle) ещё как-то можно простить, это лучше, чем +1 каталог в корне, однако всё же я предпочел бы, чтобы конфиги были в каком-нибудь типа /etc/oracle, а логи в /var/log, а не в
/export/home/oracle/product/10.2.0/db_1/admin/{ORACLE_SID}/bdump/, например
(это 10.2 на солярисе).

Optimal Flexible Architecture - здесь немного описано почему так. Насколько это обоснованно судить не берусь, но по крайней мере это документировано

[Ленивая Бестолочь]

оно не предполагается, а приводится как пример - тыц

ну да, оно приводиться как пример. просто если во всех более-менее документах оракла используется такой пример + в куче хаутушек, особенно в таких, которые существуют в одном-двух-трех экземплярах (типа установка rac 11 на дебиан), то хочется плюнуть уже и делать как все :)
собственно и делаю, как все.

Optimal Flexible Architecture - здесь немного описано почему так. Насколько это обоснованно судить не берусь, но по крайней мере это документированоsmile.gif

спасибо, интересная ссылка, читаю.
я верю, что оракл доходчиво объясняет, почему у них вся фигня должна лежать отдельно. просто почему то postgres, mysql, даже какой-нибудь firebird вполне справились и живут согласно общепринятой системе каталогов, а оракл конечно особенный.
не, я не спорю - оракл на пару голов выше всех их вместе взятых, это правда. к сожалению никто их не переплюнит. но логи всё равно должны лежать в /var/log, или обрабатываться сислогом :-)

[taaroa]

не, я не спорю - оракл на пару голов выше всех их вместе взятых, это правда. к сожалению никто их не переплюнит. но логи всё равно должны лежать в /var/log, или обрабатываться сислогом :-)

...в соответствии с fhs.

[InterChaynik]

Если лицензия программ позволяет - так чем лясы точить давайте сделайте как вам надо (часто ж от линуксоидов слышно "чего то нет/что то не нравится? - так сделай сам!): озвучте названия "плохишей", что там у них не устраивает, как улучшить, стоит ли привлекать к делу автора проги или обойдёмся сами, и вперёд. Практический опыт написания програмного обеспечения (а не просто скриптов и т.п.) у присутствующих есть?

[/dev/random]

Если лицензия программ позволяет

Так вот в том то и дело, что там, где она позволяет, в плане fhs и так всё в порядке. Нарушители fhs - почти поголовно проприетарная мерзость.

[Bluetooth]

p.s. ораклу так и быть, прощаю.

Зря. Ногами их бить надо. Чтобы учились соблюдать стандарты. Почему они думают, что раз у них код закрытый, то стандарты соблюдать не надо?

да это-то бог с этим. уж мусор в фс как-то можно пережить. а вот людей пишущих софт, который мало того, что настраивается нетривиально, работает абсолютно непонятным образом, так еще и разработчики про понятие документация, видимо, никогда не слышали, к стенке без разговоров ставить. (:

Так все от одного идет. полное забивание на стандарты. Убивать.

Так вот в том то и дело, что там, где она позволяет, в плане fhs и так всё в порядке. Нарушители fhs - почти поголовно проприетарная мерзость.

Именно так. Иначе банально явное кретинство, матерясь, исправит мейнтейнер. Если возможно. Если невозможно, потом исправит кто-нибудь из сторонних разработчиков. Это если даже оторваться от того момента, что людям, осознавшим, что такое СПО, хватит мозгов хотя бы держать в голове стандарты основные.

[mix1m]

Почему они думают, что раз у них код закрытый, то стандарты соблюдать не надо?

мне кажется что закрытый код тут нипричем. Они думают, что раз общепринятые стандарты их по каким-то причинам не устраивают (перформанс, сложность поддержки или еще че-нить), то нужно придумывать свои. Да и вообще - одно дело переписать медиа-плеер чтоб он умел логи складывать куда нужно, и другое дело переписать субд со своей системой дебага.. разница в цене вас удивит А если эту разницу повесить на купивших оракловый сапорт (а так и будет), то они проклянут fhs и любой другой стандарт, не говоря о том что это потенциальные баги, которые могут очень дорого обходится.

[/dev/random]

Они думают, что раз общепринятые стандарты их по каким-то причинам не устраивают (перформанс, сложность поддержки или еще че-нить), то нужно придумывать свои.

,,, и штамповать болты, гайки к которым нигде не достать.

[InterChaynik]

Если лицензия программ позволяет

Так вот в том то и дело, что там, где она позволяет, в плане fhs и так всё в порядке. Нарушители fhs - почти поголовно проприетарная мерзость.

И что, достойной альтернативы оным в "свободных источниках" нет?

[vinny]

Если лицензия программ позволяет

Так вот в том то и дело, что там, где она позволяет, в плане fhs и так всё в порядке. Нарушители fhs - почти поголовно проприетарная мерзость.

И что, достойной альтернативы оным в "свободных источниках" нет?

под некоторое задачи пока нет. и что?

[taaroa]

И что, достойной альтернативы оным в "свободных источниках" нет?

Что такое "свободные источники"?
Напоминаю, речь идет о FHS.

Альтернативы ORCL - забавное словосочетание. Люди покупают не только и не столько продукт, покупают _решение_, которое, в том числе, включает коммерческую поддержку 24/7/365.

FHS поддерживается Free Standards Group — некоммерческой организацией, в составе которой находятся крупные разработчики программного и аппаратного обеспечения, такие как HP, Red Hat, IBM и Dell (NYSE: HPQ | NASDAQ: RHT, NYSE: RHT | NYSE: IBM | NASDAQ: DELL).

[Bluetooth]

Почему они думают, что раз у них код закрытый, то стандарты соблюдать не надо?

мне кажется что закрытый код тут нипричем. Они думают, что раз общепринятые стандарты их по каким-то причинам не устраивают (перформанс, сложность поддержки или еще че-нить), то нужно придумывать свои. Да и вообще - одно дело переписать медиа-плеер чтоб он умел логи складывать куда нужно, и другое дело переписать субд со своей системой дебага.. разница в цене вас удивит А если эту разницу повесить на купивших оракловый сапорт (а так и будет), то они проклянут fhs и любой другой стандарт, не говоря о том что это потенциальные баги, которые могут очень дорого обходится.

Я так и не понял, что мешало ораклу(да и многим другим) изначально следовать fhs

[mix1m]

Почему они думают, что раз у них код закрытый, то стандарты соблюдать не надо?

мне кажется что закрытый код тут нипричем. Они думают, что раз общепринятые стандарты их по каким-то причинам не устраивают (перформанс, сложность поддержки или еще че-нить), то нужно придумывать свои. Да и вообще - одно дело переписать медиа-плеер чтоб он умел логи складывать куда нужно, и другое дело переписать субд со своей системой дебага.. разница в цене вас удивит А если эту разницу повесить на купивших оракловый сапорт (а так и будет), то они проклянут fhs и любой другой стандарт, не говоря о том что это потенциальные баги, которые могут очень дорого обходится.

Я так и не понял, что мешало ораклу(да и многим другим) изначально следовать fhs

оракл уже выпустил 7.1 версию до того как появился fhs

[Bluetooth]

Почему они думают, что раз у них код закрытый, то стандарты соблюдать не надо?

мне кажется что закрытый код тут нипричем. Они думают, что раз общепринятые стандарты их по каким-то причинам не устраивают (перформанс, сложность поддержки или еще че-нить), то нужно придумывать свои. Да и вообще - одно дело переписать медиа-плеер чтоб он умел логи складывать куда нужно, и другое дело переписать субд со своей системой дебага.. разница в цене вас удивит А если эту разницу повесить на купивших оракловый сапорт (а так и будет), то они проклянут fhs и любой другой стандарт, не говоря о том что это потенциальные баги, которые могут очень дорого обходится.

Я так и не понял, что мешало ораклу(да и многим другим) изначально следовать fhs

оракл уже выпустил 7.1 версию до того как появился fhs

Почему-то до появления fhs как стандарта, нормальные люди все равно ему следовали. Может, и ошибались где-то, но не творили всякого бреда наподобие C:/Oracle

[romuil]

Пишу из под божественной ОС. Сейчас идет вторая попытка длительного DST теста Seagate FreeAgent Go - внешний носитель такой. Почему вторая - потому что с первой попытки Seatools от производителя нес полную чушь. Я даже не знаю как быть когда гонит диагностический инструмент от производителя... То ли ненависть, то ли недоумение. Ах да, перевод кривой. В ответственном диалоге теста с восстановлением битых секторов на русском вместо "нет" видно "Nogino".
Особенно порадовало "Прорвать тесты", спасибо хоть можно переключить язык интерфейса "на лету", при котором выскакивает угрожающий текст лицензионного соглашения и отказ от гарантий. Скачано с официального сайта. Я даже не знаю, может у меня крыша едет, но почему то всегда при работе в этой божественной ОС хочется кого-нибудь покалечить...Да, денег у меня не просили в этот раз. Утилита для тестирования внешних носителей сказала диск исправен, спасибо, успокоили. Жду окончания упомянутого выше теста.

[NekoExMachina]

У оракла есть silent инсталляция, для нее гуи не нужен.

Я этого, к сожалению, не обнаружил, когда надо было его поставить. Из-за чего довольно таки долго возился с разными реализациями X под винду.

[sash-kan]

довольно таки долго возился с разными реализациями X под винду

все деньги вбухали в оракл, и на «скачать live-cd» уже не хватило?

[SinClaus]

У Оракла есть свободная версия. Требует только регистрации. По крайней мере когда мне пришлось его ставить, было так.