Переход от DE к тайлинговым WM. Посоветуйте.

[Dreamer77]

Давно уже задался вопросом перехода на тайлинговые оконные менеджеры, да вот только полный переход ни разу не получался. Возвращался после пары недель использования обратно в DE.

то управление программами с графическим интерфейсом было затруднено, то просто недостаточность выводимой на экран информации.

В связи с этим задаю такой вопрос -- как можно себя подготовить к переходу на тайлинговый WM? Так, чтобы не чувствовать ущемления в доступных функциях.

[SLEDopit]

то управление программами с графическим интерфейсом было затруднено

каким образом?

то просто недостаточность выводимой на экран информации.

чего не хватало?

В связи с этим задаю такой вопрос -- как можно себя подготовить к переходу на тайлинговый WM?

проанализировать все минусы тайлинга, на ваш взгляд, и попытаться их устранить.
какой тайлинг пробовали?

[Dreamer77]

каким образом?

размещение на экране, некотрые горячие клавиши не работали.

чего не хватало?

если говорить про Awesome, то в нем по-умолчанию выводилось практически все что нужно. В других опробованных чувствовал себя явно очень сиротливо. без часов, лотка со значками запущеных приложений (скайп, торрент, аська, ...).

какой тайлинг пробовали?

xmonad, awesome, dwm, wmii

проанализировать все минусы тайлинга, на ваш взгляд, и попытаться их устранить.

Если работать с GUI на полный экран, то оно все понятно, и почти всегда удобно.
Но тот же джаббер или скайп запущенные растягиваются на весь экран, или же сжимаются чтобы уместиться в отведенную ячейку на экране. Выглядит это ужасно, да и пользоваться неудобно.
Файловый менеджер, сжатый в маленькую ячейку совсем не удобен в использовании.

По идее если перейти на консольные приложения, то с тайлингом будут только плюсы. Но есть все же приложения которые требуют работы через GUI, и с ними как раз таки сложно. Особенно сильное впечатление произвело открытие новых диалоговых окон в тех же IM, или в браузере -- выглядит очень неприятно и портит расположение фреймов, которые автоматически перестраиваются, чтобы дать новичку место.

[Yaros]

Привязать разные приложения к разным рабочим столам, столов сделать 9 штук, дальше подпиливать каждое проблемное приложение отдельно с помощью курения манов и советов старших товарищей. Как-то так. Плюс, стоит таки выбрать один определенный WM.

[/dev/random]

Особенно сильное впечатление произвело открытие новых диалоговых окон в тех же IM, или в браузере -- выглядит очень неприятно и портит расположение фреймов, которые автоматически перестраиваются, чтобы дать новичку место.

Вот за это я не люблю динамический тайлинг. Скорее бы уж anion допилили. А то со смертью ion3 более-менее стабильных WM со статическим тайлингом больше нет.

некотрые горячие клавиши не работали.

В смысле не соответствовали документации или вашим ожиданиям? Если первое, то отправляйте багрепорт, если второе - просто настраивайте как вам удобно.

[altwazar]

Посидел за awesome и xmonad.
Сейчас мне кажется более простым использовать возможности того же kde по расположению окон, чем подстраиваться под специальные tilling wm.

[radial]

Возвращался после пары недель использования обратно в DE.

идеаломазохист как он есть..

как можно себя подготовить к переходу на тайлинговый WM?

крепитесь!

[Nazyvaemykh]

Кажется, в KDE уже есть тайлинг, а в GNOME появится в третьей версии?
Я бы выбирал из этих двух вариантов.

[altwazar]

Кажется, в KDE уже есть тайлинг, а в GNOME появится в третьей версии?
Я бы выбирал из этих двух вариантов.

В кде он больше для галочки, еще не пробовал найти ему применение. Куча чаще использовал специальные параметры окна, что бы задать ему рабочий стол|положение|размер|поведение. Привязать бы режим тайлинга к конкретному рабочему столу или просто довести его до ума - цены бы ему не было.
edit: нашел ему одно применение - когда часть окон с фиксированным положением и размером и тайлинг включен.

[radial]

В Gnome тайлинг давно уже обеспечивается с помощью внешних дополнений.

[Dreamer77]

Решил не начинать новую тему, а расширить вопрос этой темы.

Удобства, которые хочется иметь в тайлинге -- панель а-ля awesome, где выводится время и другие параметры.
В других WM это надо каким-то образом самим задавать.
Вот собственно вопрос -- как эту панель сделать? как добавить в эту панель "апплеты" состояния памяти, процессора, батареи ноутбука и т.д.?
Нет интереса к какому-либо одному определенному WM. Интересует как оно организовывается у основных игроков этого сегмента.

Ну и еще в догонку -- какие WM таки посоветуете?
Интересует простота и настраиваемость.
А вот компиляция GHC совсем не прельщает.
(долгое время пытался написать конфиг к fvwm 2.30, но ничего кроме черного экрана так и не получилось сделать)

[/dev/random]

Вот собственно вопрос -- как эту панель сделать? как добавить в эту панель "апплеты" состояния памяти, процессора, батареи ноутбука и т.д.?

Ion3, wmii тоже содержат панель, как и awesome. Настраивается через скрипты.
Универсальный вариант: dzen2

[altwazar]

Ну и еще в догонку -- какие WM таки посоветуете?
Интересует простота и настраиваемость.

Действительно пользовался только двумя - awesome и xmonad.

Впечатления от awesome:
пользоваться можно практически сразу же
простой в настройке
каждое обновление приходилось перенастраивать практически с нуля

Впечатления от xmonad:
перед использованием пришлось прилично покопаться в примерах настройки и howto
показался более сложным в настройке
довольно просто интегрировался в kde

[SLEDopit]

каждое обновление приходилось перенастраивать практически с нуля

ну сейчас его давно так не ломали. у меня конфиг уже более года (если не больше) не ломался из-за обновления.

простой в настройке

относительно. если знаешь lua - очень просто, если хоть какой-то язык знаешь - разобраться можно, но сложнее, а если вообще по нулям, то придется очень тяжко.

пользоваться можно практически сразу же

ну пользоваться практически всем можно сразу же. но дефолтный конфиг - это неинтересно. да и неудобно в некоторых моментах :)

Вот собственно вопрос -- как эту панель сделать? как добавить в эту панель "апплеты" состояния памяти, процессора, батареи ноутбука и т.д.?
Нет интереса к какому-либо одному определенному WM. Интересует как оно организовывается у основных игроков этого сегмента.

по секрету: самый простой способ (если вообще не охота разбираться) - найти на каком-нить форуме (да даже на этом можно) неплохо оформленный скриншот с нужным wm и попросить автора скинуть конфиги (:
а так тут все очень специфично и чуть более чем полностью зависит от настраиваемого wm. даже не у всех нужно просто конфиг подправить. у некоторых конфиг в исходниках и каждый раз после правки конфига заново компилить все надо (:

[ishitori]

у некоторых конфиг в исходниках и каждый раз после правки конфига заново компилить все надо (:

вручную компилить надо вроде только в dwm, да и не так уж и это сложно -- набрать make в консоли.. хотя таки да -- помнится, иногда напрягало.

а так тут все очень специфично и чуть более чем полностью зависит от настраиваемого wm.

часто авторы wm'а предлагают использовать сторонний статус бар (прежде всего, упомянутый dzen2 или xmobar), даже если у них есть свой собственный.

[verrens]

Вот собственно вопрос -- как эту панель сделать? как добавить в эту панель "апплеты" состояния памяти, процессора, батареи ноутбука и т.д.?
Нет интереса к какому-либо одному определенному WM. Интересует как оно организовывается у основных игроков этого сегмента.

А как кому нравится. На то они и tiling, что каждый настраивает под себя.
У меня, например, xmonad+xfce4-panel (как раз "апплеты")+xfce4-desktop (как ни странно, лишь для отображения фоновой картинки). Ссылку на скриншот, кстати, я недавно в соответствующей теме выкладывал.
Всё это тупо запускается из .Xsession.

[Dreamer77]

Настраивается через скрипты.

это неосилил, в итоге пилил conky

Универсальный вариант: dzen2

слышал часто о нем, но не пользовал

Впечатления от awesome:
пользоваться можно практически сразу же
простой в настройке

да, сразу можно пользоваться. + простейшие настройки сделать просто. Для более серьезных настроек надо разбираться в языке.

Впечатления от xmonad:
перед использованием пришлось прилично покопаться в примерах настройки и howto
показался более сложным в настройке

сложные настройки меня не пугают, а отпугивают=) вряд ли оно сложнее fvwm2. Более всего мне не понравилась зависимость от GHC (хотя и очевидная зависимость).

Цитата(altwazar @ 27th January 2011 - в 19:59) *
каждое обновление приходилось перенастраивать практически с нуля
ну сейчас его давно так не ломали. у меня конфиг уже более года (если не больше) не ломался из-за обновления.

проверить это я не мог, т.к. мой awesome не доживал до обновления.

но дефолтный конфиг - это неинтересно. да и неудобно в некоторых моментах

опять вспомню fvwm2 -- с дефолтной настройкой совсем неудобоварим.=)

по секрету: самый простой способ (если вообще не охота разбираться) - найти на каком-нить форуме (да даже на этом можно) неплохо оформленный скриншот с нужным wm и попросить автора скинуть конфиги (:

спасибо за идею. Сам о таком подумывал=)

часто авторы wm'а предлагают использовать сторонний статус бар (прежде всего, упомянутый dzen2 или xmobar), даже если у них есть свой собственный.

вот этого я не понимаю. Либо рекламировать свой, либо зачем свой?

Чем мне нравится fluxbox, так это тем, что все включено - и запускер программ, и панель, и док, и часы, и меню по правой кнопке. и не XML для конфига, как в openbox (чтобы описать запуск программы по горячей клавише надо написать штуки 3 открывающих и закрывающих тегов)
Чем не радует -- уже 2 года не обновляется. Проект умер что ли???

А как кому нравится. На то они и tiling, что каждый настраивает под себя.

это бесспорно. Но одним из факторов привлекающих меня в tiling -- минимализм. Т.е. есть та же панелька в awesome, wmii, dwm но она очень простая и плоская -- без дополнительных украшений вроде выпуклости и градиентов.