KVM vs Xen

[Samae1L]

раньше склонялся в сторону Xen, но сейчас побольше почитал про KVM и озадачился

KVM умеет паравиртуализацию? в разных источниках - разные сведения, если умеет, зачем ему проц непременно с аппаратной поддержкой виртуализации? Xen вон, даже без этих всяких VT прекрасно работает

KVM может дать 3D-ускорение гостевому Линуксу?

[Bluetooth]

раньше склонялся в сторону Xen, но сейчас побольше почитал про KVM и озадачился

KVM умеет паравиртуализацию? в разных источниках - разные сведения, если умеет, зачем ему проц непременно с аппаратной поддержкой виртуализации? Xen вон, даже без этих всяких VT прекрасно работает

Все просто. KVM умеет паравирутализацию ввода-вывода(см. virtio), а для процессора используется hvm.

Ксену же не нужны никакие hvm в паравиртуальном режиме, т.к. гости знают о существовании гипервизора и обращаются к нему.

сам я везде использую ксен, т.к. умею с ним работать, но на настольной машине гипервизор держать не особо удобно, и тут у меня kvm.

KVM может дать 3D-ускорение гостевому Линуксу?

Пардоньте, но я таки не знаю более глупого применения виртуализации, чем это.
А вообще, вроде, у людей получалось.

[Samae1L]

Пардоньте, но я таки не знаю более глупого применения виртуализации, чем это.

у меня есть идея, я хочу её опробовать

А вообще, вроде, у людей получалось.

это радует

[Bizdelnick]

На первой же странице в разделе: xen или kvm? выбор

[Samae1L]

в общем, меня интересует возможность повседневного использования паравиртуализированного гостя (под Xen) на десктопе

[Bluetooth]

в общем, меня интересует возможность повседневного использования паравиртуализированного гостя (под Xen) на десктопе

А что должен этот гость делать? В общем случае проблем с этим нет. Кроме сложностей с ксен-ядрами.

[Samae1L]

А что должен этот гость делать?

обычные домашние задачи - музыка, фильмы, игрушки типа Nexuiz, интернет, флэшки/переносные жёсткие диски и т.д.

Кроме сложностей с ксен-ядрами.

какие сложности?

[Ali1]

какие сложности?

Видео прежде всего. Да и для dom0 старыя они обычно.

обычные домашние задачи

Простите, но зачем в ВМ?

[Bluetooth]

А что должен этот гость делать?

обычные домашние задачи - музыка, фильмы, игрушки типа Nexuiz, интернет, флэшки/переносные жёсткие диски и т.д.

А зачем это виртуализировать?

Кроме сложностей с ксен-ядрами.

какие сложности?

Ну, с ядром. Сборка своего xen dom0 ядра - дело хитрое. Например, xen dom0 не поддерживает нвидиа в своих говнодрайверах. Вообще, их можно собрать, но у меня лично с ними были проблемы на более современной видеокарте. Впрочем, нвидиа - с ней всегда проблем хватает. В общем случае, если железо имеет нормальные открытые дрова и заводится на текущем xen dom0 ядре из дистра, то все в принципе ок.
Хотя в любом случае квм для десктопа мне видится более подходящим решением.

[landgraf]

А зачем это виртуализировать?

это флеймообразующий вопрос. Я, например, на ноутбуке рабочем держу стоковую федору (без проприетарных драйверов, кодеков из сторонних репозиториев и тп). В виртуальных машинах все остальное (разные дистрибутивы, skype, кодеки и прочее). Уже не раз упомянутый spice делает использование этого богатства очень удобным

[Ali1]

Уже не раз упомянутый spice делает использование этого богатства очень удобным

Да, spice заслуживает отдельного восхваления. Очень приятная и удобная вещь. Жаль, что пока нет интеграции с libvirt/virt-manager.

Но ведь есть еще вариант с OpenVZ. Часто он адекватней.

[landgraf]

Жаль, что пока нет интеграции с libvirt/virt-manager.

с libvirt уже давно есть
с virt-manager в F15 будет (заявлено)
Но я не использую ни то, ни другое.
А вот так очень удобно:

Код: Выделить всё

#!/bin/bash
NAME=`basename $0`
SPICE=$1
echo "/tmp/$NAME"
[ ! -p "/tmp/$NAME.out" ] && mkfifo "/tmp/$NAME.out"
[ ! -p "/tmp/$NAME.in" ] && mkfifo "/tmp/$NAME.in"
qemu-kvm -smp 2 -m 512 -enable-kvm \
-drive file=/dev/virt/"$NAME",media=disk,if=ide \
-net nic,model=e1000,macaddr='52:54:00:12:31:01' -net tap,ifname="$NAME",script=/etc/qemu/qemu-ifup,downscript=/etc/qemu/qemu-ifdown \
-soundhw ac97 \
-monitor pipe:"/tmp/$NAME" \
-usbdevice tablet -spice port="$SPICE",disable-ticketing -vga qxl \
-nographic -boot c

[Samae1L]

А зачем это виртуализировать?

у меня есть одна идея, она мне покоя не даёт - хочу попробовать

Например, xen dom0 не поддерживает нвидиа в своих говнодрайверах.

уже собрал проприетарный драйвер nvidia с ксен-ядром

правда, ещё не знаю, будет ли работать, не пробовал пока

Уже не раз упомянутый spice делает использование этого богатства очень удобным

что за spice?

[landgraf]

что за spice?

протокол доставки виртуального рабочего стола

[Aliech]

Я сейчас задам такой вопрос...

Товарищи, мне вполне понятно, зачем на десктопе libvirt. Мне понятно, что гуй просто необходим, когда имеешь дело с тестовой площадкой и лениво тратить лишнее время. Вполне понятно, что гуй необходим, когда имеешь дело с 10+ виртуальных машин, но это уже удел больших хостеров.

Зачем нужен гуй, когда кол-во виртуалок около десятка, а их параметры меняются раз в полгода (новый сетевой адаптер подключить или памяти добавить)?

[Ali1]

Я сейчас задам такой вопрос...

Вы сами почти ответили.

Товарищи, мне вполне понятно, зачем на десктопе libvirt. Мне понятно, что гуй просто необходим, когда имеешь дело с тестовой площадкой и лениво тратить лишнее время. Вполне понятно, что гуй необходим, когда имеешь дело с 10+ виртуальных машин, но это уже удел больших хостеров.

А на вторую часть вопроса есть частный случай -- VDI.

Благодаря VDI пользователи получают в свое распоряжение виртуальные ПК, которые выглядят в точности как обычные персональные компьютеры, и с которыми можно работать не только в офисе, но и во время путешествия или из дома. Все данные и настройки пользователей хранятся на сервере, благодаря чему нет необходимости носить информацию с собой.

http://www.parallels.com/ru/solutions/vdi/
http://www.redhat.com/v/swf/rhev/spice.html
http://www.samag.ru/art/07.2010/07.2010_09.html

[Aliech]

А вам не режет разум мысль, что в системе сидит демон, который, на самом деле, не нужен?

Тем более мне не ясно, зачем libvirt нужен на серверах... Есть подозрение, что он вообще не нужен, если виртуалок менее двух десятков.

[Ali1]

А вам не режет разум мысль, что в системе сидит демон, который, на самом деле, не нужен?

Принимаю аминазин, галоперидол, циклодол...

Тем более мне не ясно, зачем libvirt нужен на серверах... Есть подозрение, что он вообще не нужен, если виртуалок менее двух десятков.

Может и не нужен, может и нужен, по ситуации. Мне удобней с libvirt, анализ возможных угроз не заставляет от него отказаться. Заставит - откажусь.

[Bluetooth]

Я сейчас задам такой вопрос...

Товарищи, мне вполне понятно, зачем на десктопе libvirt. Мне понятно, что гуй просто необходим, когда имеешь дело с тестовой площадкой и лениво тратить лишнее время. Вполне понятно, что гуй необходим, когда имеешь дело с 10+ виртуальных машин, но это уже удел больших хостеров.

Зачем нужен гуй, когда кол-во виртуалок около десятка, а их параметры меняются раз в полгода (новый сетевой адаптер подключить или памяти добавить)?

А мне вот вообще непонятно, почему гуй позиционируют как универсальный инструмент для экономии времени. Я лично как раз на десктопе не использую никакого гуя - неудобно, пока там натыкаешь нужны кнопочки, поседеешь.

Но причем здесь вообще гуй? Как это относится к ксену вс квм?

у меня есть одна идея, она мне покоя не даёт - хочу попробовать

Ну, хрен с ней, с идеей. Не о ней речь. Как бы то ни было, для виртуализации десткопа ксен едва ли подойдет хорошо. А вот kvm+spice- другое дело. Тем более здесь уже отметился любитель spice. Я бы на Вашем месте тоже попробовал.

А вам не режет разум мысль, что в системе сидит демон, который, на самом деле, не нужен?

УУУУУ. Конечно, если работать по принципу "а без этого я смогу обойтись. И без этого. И вообще, зачем мне стул на работе, я и на полу посидеть смогу если чО", то да. А если libvirt упрощает работу и делает ее удобнее, то пускай висит. Хотя он "на самом деле не нужен".

[Samae1L]

А мне вот вообще непонятно, почему гуй позиционируют как универсальный инструмент для экономии времени. Я лично как раз на десктопе не использую никакого гуя - неудобно, пока там натыкаешь нужны кнопочки, поседеешь.

надо же, а я имею точно такое же мнение по поводу консоли -))

что за spice?

протокол доставки виртуального рабочего стола

это что-то вроде тонкого клиента?

[Samae1L]

эмм, такой вопрос: чтобы какое-то оборудование было доступно гостю (DomU), в xen-ядре хоста (Dom0) обязательно должна быть включена его поддержка? то есть, мне нужно включать модули звуковух, камер, принтеров и вообще всей периферии, что у меня есть?
и ещё: в xen-ядре есть три режима PCI backend: virtual, passthrough и slot. Какой я должен выбрать, если я собираюсь использовать в качестве гостей всякие Линуксы в режиме паравиртуализации?

[Bluetooth]

А мне вот вообще непонятно, почему гуй позиционируют как универсальный инструмент для экономии времени. Я лично как раз на десктопе не использую никакого гуя - неудобно, пока там натыкаешь нужны кнопочки, поседеешь.

надо же, а я имею точно такое же мнение по поводу консоли -))

(:

что за spice?

протокол доставки виртуального рабочего стола

это что-то вроде тонкого клиента?

типа того

эмм, такой вопрос: чтобы какое-то оборудование было доступно гостю (DomU), в xen-ядре хоста (Dom0) обязательно должна быть включена его поддержка? то есть, мне нужно включать модули звуковух, камер, принтеров и вообще всей периферии, что у меня есть?

да

[Samae1L]

в Dom0 не нужно включать "Paravirtualized guest support"?

[landgraf]

типа того

ну если Вы VNC и RDP считаете тоже тонкими клиентами, то да, так оно и есть.

[Bluetooth]

типа того

ну если Вы VNC и RDP считаете тоже тонкими клиентами, то да, так оно и есть.

Конечно, не считаю. Как и спайс. Но сути это не меняет - мы с Samae1L друг друга поняли

в Dom0 не нужно включать "Paravirtualized guest support"?

Какой смысл каждую фигню на форуме спрашивать? посмотрите в гугле.
А если даже без гугля - возьмите конфиг из пакета с ксен ядром в каком-нить дебиане и посмотрите там.