[striken_through]Gentoo[/striken_through] (why?)

[AV1611]

Ну, типа праздный вопрос....не флейма ради, но хочется услышать детальное изложение....
у некоторых в подписи долгое время висело Gentoo_XXXXXX, а сейчас висит что-то другое....
Джента перечёркнута. почему?

[edoc_modnar]

Ну типа праздный ответ.
Gentoo у меня в подписи никогда не фигурировала , ну да ладно.
После полутора лет активного использования, от Gentoo пришлось отказаться по следующим причинам:
-- разросшаяся базовая система. По идее в base system должно быть только самое необходимое, однако в последнее время базовая часть начала распухать на глазах: появилось много ненужных (для base system) пакетов.
-- emerge давно пора переписать на Си. Нет, я понимаю, Python хорош для быстрой разработки, но уж за 3 года можно было справиться с этой несложной задачей.
-- бажные ебилды (интересно, кто их тестирует?). Надоело.
-- нестабильная работа USE-флагов, при использовании некоторых юзов совместно, проявляются странные глюки.
-- отсутствие флагов вроде "clean-build" и "no-patches": первый должен накладывать только те патчи, которые необходимы для чистой сборки, второй должен отменять любые патчи.

Было еще множество других причин, но уже писать лень . Кто захочет понять -- поймет .

[ddc]

Людям надоедает компилировать...

[William Henry Gates]

ну пару раз в год компилировать обновления не напряжно.
а бажные пакеты есть. я даже думаю, что они есть во всех дистрах.

[t.t]

я даже думаю, что они есть во всех дистрах.

Ошибаетесь

[ddc]

я даже думаю, что они есть во всех дистрах.

Ошибаетесь

Вот уж да уж...

[t.t]

я даже думаю, что они есть во всех дистрах.

Ошибаетесь

Вот уж да уж...

В каком смысле?

[ddc]

В каком смысле?

В том смысле, что единственный раз, когда я установил Debian, там сразу же возникли проблемы...

[boot]

Слака - Слака !

[t.t]

В каком смысле?

В том смысле, что единственный раз, когда я установил Debian, там сразу же возникли проблемы...

Извини, но мне последнее время поднадоели твои бездоказательные высказывания безапелляционным тоном. Пример, пожалуйста. Конкретный. Не будет конкретики -- я твой предыдущий пост удаляю и считаю, что его не было.

[ddc]

Пример? Пример заключался в том, что мне нужно было установить Linux на L1514. Я установил базовую систему Debian, после чего оказался в загруженной системе, в которой всё время выскакивала какая-то (уже не помню, дело было летом) ошибка припопытке установить иксы (не ставилось что-то мелкое на подходе). Я полчаса бился, после чего загрузился в SLAX, распаковал stage1-x86-2005.1.tar.bz2 и portage-latest.tar.bz2, почрутился и отдал команду на дальнейшую установку, после чего уехал на дачу. Вернувшись, нашёл готовую систему с GNOME.
Вот и всё.

[t.t]

Пример? Пример заключался в том, что мне нужно было установить Linux на L1514. Я установил базовую систему Debian, после чего оказался в загруженной системе, в которой всё время выскакивала какая-то (уже не помню, дело было летом) ошибка припопытке установить иксы (не ставилось что-то мелкое на подходе). Я полчаса бился, после чего загрузился в SLAX, распаковал stage1-x86-2005.1.tar.bz2 и portage-latest.tar.bz2, почрутился и отдал команду на дальнейшую установку, после чего уехал на дачу. Вернувшись, нашёл готовую систему с GNOME.
Вот и всё.

Ну и? Это может свидетельствовать и о битом образе, и о неправильно разрешённых зависимостях в каком-нибудь unofficial срезе. Я вон когда у лафоксов сраж-стейбл взял, у меня тоже несколько пакетов не поставилось, но причиной тому был битый диск, а не "бажность пакетов".

[ddc]

Ну и? Это может свидетельствовать и о битом образе, и о неправильно разрешённых зависимостях в каком-нибудь unofficial срезе. Я вон когда у лафоксов сраж-стейбл взял, у меня тоже несколько пакетов не поставилось, но причиной тому был битый диск, а не "бажность пакетов".

Да просто на другом компьютере всё отлично поставилось. А теперь я не могу поставить себе Debian, потому что как всегда никто не догадался закинуть ndiswrapper ни на NetInst, ни на CD1...

[t.t]

Да просто на другом компьютере всё отлично поставилось.

Это как раз и свидетельствует о том, что дело _не_ в пакетах.

[ddc]

Да просто на другом компьютере всё отлично поставилось.

Это как раз и свидетельствует о том, что дело _не_ в пакетах.

Я говорю про систему установки ПО в целом.

[t.t]

Да просто на другом компьютере всё отлично поставилось.

Это как раз и свидетельствует о том, что дело _не_ в пакетах.

Я говорю про систему установки ПО в целом.

Да при чём здесь "система установки ПО", если одни и те же пакеты на одной машине поставились, а на другой нет?

[ddc]

Да просто на другом компьютере всё отлично поставилось.

Это как раз и свидетельствует о том, что дело _не_ в пакетах.

Я говорю про систему установки ПО в целом.

Да при чём здесь "система установки ПО", если одни и те же пакеты на одной машине поставились, а на другой нет?

Как это при чём? При том, что на одном компьютере поставилось, а на другом - нет! В Gentoo в пределах одной архитектуры такого никогда не встречал.

P.S.: Может перестанем цитировать все сообщения с начала топика?

[t.t]

Как это при чём? При том, что на одном компьютере поставилось, а на другом - нет! В Gentoo в пределах одной архитектуры такого никогда не встречал.

Может, не будешь делать из одного случая тенденциозные выводы? Я вот в дебиане такого не встречал. Да и потом, если это были "бажные пакеты", то они бы как раз везде бы не ставились. Короче, я смотрю, с тобой вообще невозможно разговаривать; втемяшишь себе одну мысль в голову -- и хоть всю вселенную наизнанку вывернешь, лишь бы с этой мысли не сойти. Так что давай лучше и здесь прекратим.

P.S.: Может перестанем цитировать все сообщения с начала топика?

Сам бы и прекратил, что ли..

[xorader]

> Было еще множество других причин, но уже писать лень . Кто захочет понять -- поймет .

Согласен со всеми пунктами и понимаю, но:

> ну пару раз в год компилировать обновления не напряжно.
> а бажные пакеты есть. я даже думаю, что они есть во всех дистрах.

Вот.
От себя добавлю: я верю в ИДЕЮ gentoo, а реализация - всего лишь реализация... грустно, конечно.

[drakon]

Ошибаетесь

уже 2 раза были проблемы с пакетами: lirc и драйвера для nvidia. nvidia удалось отшлифовать, а с lirc так и не удалось ничего сделать

[ddc]

Может, не будешь делать из одного случая тенденциозные выводы?

Может и не буду. Хотя почему бы и не сделать - ведь ты же говоришь, что в Debian с установкой ПО лучше, чем в Gentoo, не пробовав Gentoo, так почему бы и мне не потренироваться в этом...

P.S.: Интересно, я тут один только не встречал багов сильней нумерации версий Wine, которые бы не исчезали в недельный срок?

[t.t]

ведь ты же говоришь, что в Debian с установкой ПО лучше, чем в Gentoo, не пробовав Gentoo, так почему бы и мне не потренироваться в этом...

Это ты сам придумал. На самом деле William Henry Gates сказал, что в gentoo есть "бажные пакеты", а я только ответил ему, что не во всех дистрибутивах такое бывает. Т.е. я вообще ни про дженту, ни про дебиан ничего не говорил; да я _подразумевал_ дебиан, но во-первых не дебиан _вообще_, а дебиан _стейбл_ и максимум _тестинг_, т.е. те ветки, с которыми мне много приходилось иметь дело; а во-вторых, я его не сравнивал с дженту -- я только отвечал William Henry Gates на то, что _он_ сказал о дженту.

[alv]

Кто захочет понять -- поймет .

я понял
интересно, что мне на это тоже потребовалось около полутора лет

на одном компьютере поставилось, а на другом - нет! В Gentoo в пределах одной архитектуры такого никогда не встречал.

тебе просто исключительно повезло
в Gentoo такое бывает на ОДНОЙ машине

я верю в ИДЕЮ gentoo, а реализация - всего лишь реализация... грустно, конечно.

я тоже верил - около года
а потом понял, что реализация может перечеркнуть любую идею
так что присоединяюсь к последней фразе: грустно...

[alv]

ведь ты же говоришь, что в Debian с установкой ПО лучше, чем в Gentoo, не пробовав Gentoo, так почему бы и мне не потренироваться в этом...

а можно мне потренироваться? я вот и Gentoo пользовал долго (даже дистры его собирал, как сейчас xorader), и Debian пробовал, и еще несколько систем
Так вот, главный недостаток Gentoo - его полная непредсказуемость и невоспроизводимость, вытекающая из того, что вкратце осветил random_code
то есть той самой реализации идеи, о которой говорил xorader
Да, баги есть везде (прости, Тихон, но не поверю, что среди 15 тысяч пакетов stable Debian не обнаружится бажных, разве что к третьему году существования текущего стейбла их все вычистят - ба-альшой такой самйлик)
НО: во всех системах, в которых я работал долгое время, баги ожидаемы, предсказуемы и, главное, воспроизводимы
а в Gentoo - нет
в этом отношении он сравним только с Mandrake 5-6 летней давности

PS Valerius, не кидай в меня камнями, я охотно допускаю, что в современной Мандриве баги столь же предсказуемы и воспроизводимы, как в Debian, Archlinux или FreeBSD
просто с тех пор я его не видел

[ddc]

Ну а где реализация лучше? Конечно кроме Debian (усталый взгляд в сторону t.t).

[alv]

Ну а где реализация лучше? Конечно кроме Debian (усталый взгляд в сторону t.t).

реализация чего? идеи портов? могу ответить, где хуже:
в Sorcerer сотоварищи
во всех остальных - лучше (=стабильнее, проще и воспроизводимей)

[ddc]

Не система портов, а установка ПО в целом. Понятно, что чем меньше дистрибутив, тем хуже он разработан.

[alv]

Не система портов, а установка ПО в целом. Понятно, что чем меньше дистрибутив, тем хуже он разработан.

последнее утверждение очень спорное
меньше CRUX'а трудно что-либо придумать, но по продуманности и качеству реализации с ним мало кто сравнится
что же до установки ПО в целом - опять-таки, она выполняется или пакетами, или через порты
так вот ИМХО:
пакетная концепция лучше всего реализована в Debian'е,
портовая - все же во FreeBSD (просто потому, что она старше всех, без недостатков и она не обходится - именно вследствие древности идей),
в Archlinux реализован оптимальный баланс между портами и пакетами

[ddc]

А тут кто-то говорил, что ABS не умеет следить за пакетами? Неправда?
Кстати, в CRUX есть USE?

[alv]

А тут кто-то говорил, что ABS не умеет следить за пакетами? Неправда?
Кстати, в CRUX есть USE?

1. неправда
2. нет - и слава Богу, все зависимости прописываются просто в билд-файле