GNOME 3: регресс (Список пропавших возможностей)

[serzh-z]

Поскольку всё больше обнаруживается провавших функций в новом GNOME, то хотелось составить список подобных вещей и, может быть, способы включения альтернатив.

Стандартные, потрясающе удобные часы:

- пропала поддержка погоды
- пропало наглядно отображение времени суток
- пропала поддержка нескольких временных зон

Totem:

- пропала поддержка опции --no-existing-session, судя по всему, теперь запуск нескольких копий Totem невозможен в принципе

Nautilus:

- убрали возможность удаления файлов по Del
- пропала панель инструментов, с кнопками "Up", "Zoom" и т.д.
- провала возможность помечать файлы значками (Favotites, Secure и т.д.)

[alv]

На моё ИМХО, убожество легко доступных настроек - достаточный повод, чтобы не обсуждать, чего ещё не стало из возможностей в 3-м GNOME. Как в известном диалоге:

- Было семь причин нашего поражения. Во-первых, не было пороха...
- Достаточно, генерал.

И не надо мне рассказывать про gnome-tweak-tool или gconf-editor, которые якобы могут всё. Во-первых, криво, во-вторых, далеко не всё. В-третьих, Беня знает за облаву.
Опять же вспоминаются слова времён Буонопартия:

ГУЙ, который не может настроить себя своими ГУёвыми средствами - не ГУЙ, а мьёрд.

[agentprog]

<holywar>
а вы KDE, KDE...
</holywar>

[serzh-z]

достаточный повод, чтобы не обсуждать, чего ещё не стало из возможностей в 3-м GNOME

В данном случае мне хотелось не обсуждать убожества, а лишь составить для себя картину и список того, чего мы лишились. Сегодня исследовал тему "А не форкнул ли кто-нибудь GNOME 2" и наткнулся на информацию (в частности с gnome.org) о внутренностях GTK3 и GNOME 3 и руководства, как правильно выполнить перенос существующих GTK2/GNOME2 приложений на GTK3/GNOME3. Среди примеров были многие старые стандартные Bonobo-аплеты.

Сложилось впечатление, что среди разработчиков GNOME 3 есть адекватные люди, которые не просто сделали "новую версию GNOME", путём выкидывания существующей функциональности, а планировали разработку новой гибкой среды/движка, которою можно будет гибко настраивать и расширять. Только пошли они странным путём - вместо постепенного переноса старого кода на новый GNOME, они просто решили выкинуть старый код и заняться его переносом в будущем (или оставить эту работу волонтёрам). А новые возможности, невидимые пользователю, в GNOME 3, всё же, есть: это и dconf, и более активное использование D-Bus вместо Bonobo (CORBA), и CSS в GTK+ 3.

а вы KDE, KDE...

Какое-то время назад я стебал несчастных, после выпуска KDE 4, кдешников и просто даже не предполагал, что гномовцев может постичь та же участь... и даже, на первый взгляд, ещё хуже. )

- убрали возможность удаления файлов по Del

Нашёл: комбинацию заменили на Ctrl+Del. Видимо, одна клавиша была слишком сложна для нажатия. В дополнении - можно в dconf разрешить присваивание хоткеев в меню GTK и легко связать Del с пунктом Delete.

[alv]

В данном случае мне хотелось не обсуждать убожества, а лишь составить для себя картину и список того, чего мы лишились.

Сергей, я это прекрасно понимаю. Просто после первого взгляда на контрольную панель GNOME 3 ещё в традиционном интерфейсе, мне стало нехорошо.
Но верилось (то есть хотелось верить) - это потому, что они все силы бросили на разработку GNOME Shell'а.
Однако после взгляда на евойный твикер у меня хватило солдатской смекалки, чтобы понять, что это...

[alv]

заняться его переносом в будущем (или оставить эту работу волонтёрам)

Ключевые слова - волонтёрам. Разработка Open Source перевёрнута с ног на голову. Испокон веку как было? Джастфофанщики придумали что-то новое и сырое, ребята на жаловании (условно назовём их "фирмачи") доводят это новое до товарного вида. Первые получают славу (ну или репутацию в узких кругах), вторые - зарплату.
Нынче всё наизнанку: "фирмачи" делают вид, что придумали что-то новое и предлагают джастфофанщикам доводить это до ума. Для чего надо убедить последних, что это новое - круто. А главное - что оно действительно новое.
Этого, похоже, почти никто не понимает.
И это главная причина, почему я вообще ввязываюсь в эти холивары. Существование прочих неудобных, по моему мнению, DE/WM, типа Enligtenment'а - меня нимало не волнует: у ребят своя ниша, для записных эстетов, и они в свою нишу никого не тянут. Как не тянут к себе любители многокилометровых конфигов для FVWM. Ну, пример можно множить до бесконечности.

[serzh-z]

Однако после взгляда на евойный твикер у меня хватило солдатской смекалки, чтобы понять, что это...

Мда... Shit happens. =)

[BIgAndy]

Однако после взгляда на евойный твикер у меня хватило солдатской смекалки, чтобы понять, что это...

Мда... Shit happens. =)

/me давно ждал момента выхода Gnome3 чтобы напомнить аппологетам все рефлексии после выхода KDE4.

[serzh-z]

/me давно ждал момента выхода Gnome3 чтобы напомнить аппологетам все рефлексии после выхода KDE4.

Я тут уже думал - может кто-то из недоброжелателей проник в лагерь идеологов GNOME (навроде, как в менеджмент Nokia просочились люди Microsoft) и решил таким образом убить этот проект DE... )

[babay2004]

Вот бы эту тему почитать через пару лет. Или хоть через год...
Но потом мы все будем уже новых мыслей полниться. Возможно с высоты своей "олдости" осуждать XFCE-5...

[alv]

может кто-то из недоброжелателей проник в лагерь идеологов GNOME

В паралельном трейде высказывалось мнение, что всё это порождение мирового жидо-масонского заговора
А если серьёзно - то во многом это объясняется тем, что разработчики - очень молодые люди. которые не успели испортить себе глаза 20-летним сидением за монитором. И которым просто невдомёк, что если человек средних лет не может настроить себе шрифты так, чтобы их видеть, двумя кликами мыши или правкой двух строк в конфиге - то такой DE для него просто не существует.
Как, например, этого в упор не могут понять разработчики Chrome/Chromium'а.

[babay2004]

И которым просто невдомёк, что если человек средних лет не может настроить себе шрифты так, чтобы их видеть, двумя кликами мыши или правкой двух строк в конфиге - то такой DE для него просто не существует.
Как, например, этого в упор не могут понять разработчики Chrome/Chromium'а.

Стоп-стоп. Я про "человек каких-там лет" и зрение могу в личке или конфе поболтать, и зрение у меня очень далеко от идеала. Но шрифты я смог достаточно легко настроить под себя, даже перейдя на совершенно новый дистр.
Так что не надо.
Другое дело, что привычки трудно ломать устоявшиеся - тут да, верю, бывают такие люди, даже много.
Чего стоит випиливание панели задач. Это главная проблема, ящетаю.
Но верю, что полечится - мне же places вернули, хоть и не полностью - не хватает последних открывавшихся документов. Но ведь это легко пилится! Не, я не умею и не хочу, но наделают, уверен. Потому что легко в новом гноме.
Дайте срок. А пока сидите на втором гноме. Или на Хсфсе.

Про хром не скажу, не использую. Пробовал - не понравилось.

[Hrafn]

из того, что я видел, шрифты в хроме настраиваются проще всего... силно проще, чем в огнелисе или опере... так что сложность - это очень натянуто

[babay2004]

из того, что я видел, шрифты в хроме настраиваются проще всего... силно проще, чем в огнелисе или опере...

Про Огнелис не надо - есть два варианта простых, легко.
В опере проблем не видел, потому что использую эпизодически.
А Хром меня отвратил этим, хоть и пробовал тоже эпизодически - так и не научился, ну может просто не там искал. Ди и хрен с ним - нормально ж без него.

[serzh-z]

Вот бы эту тему почитать через пару лет. Или хоть через год...

Да, про некоторые возможности GNOME 2 тоже в своё время плохо говорили... Люди ко всему привыкают. Уверен, что если сейчас воскресить и _правильно преподнести_ интерфейс Windows 3.1, то люди _будут_ им пользоваться. И будут даже хватить.

Дайте срок. А пока сидите на втором гноме. Или на Хсфсе.

А что, много дистрибутивов предоставляют возможность выбора версии GNOME?

Чего стоит випиливание панели задач. Это главная проблема, ящетаю.

Да фиг с панелью... Фиг с клавишей Del, переучиться на Ctrl+Del - не сложно. Функциональность пропала. Нужных функций нет в принципе. Понятно, что ломать не строить, выкинуть существующий код - проще. Но вышло прямо, как в Windows: чтобы сделать простейшую вещь - нужно сделать 20 тычков мышью, это в лучшем случае. В худшем - ничего вообще сделать, в текущей версии, нельзя.

Чего стоит пропадающая панель статуса - я теперь постоянно пропускаю сообщения от коллег/кастомеров по жабберу и новые письма. Ибо каждые пару минут жать хоткей (или дёргать мышью) и смотреть на панель - неудобно, а потом про неё забываешь и не видишь, что что-то пришло. Собственно, вот та инфа, что мне попалась, с примерами миграции старых аплетов на новый API, даёт хоть какую-то надежду на исправление процесса работы.

[babay2004]

Чего стоит пропадающая панель статуса - я теперь постоянно пропускаю сообщения от коллег/кастомеров по жабберу и новые письма

А, тут просто - вылазит сообщение - отвечаешь... Классно, удобно!

[alv]

из того, что я видел, шрифты в хроме настраиваются проще всего...

Типичный пример непонимания задачи, извини. Шрифты интерфейса не настраиваются вообще. Ни в одной сборке. Даже в той, которая хвастается интегрированностью с десктопом GNOME.
Шрифты в окне браузера... лишь несколько версий назад появилась возможность выставить минимальный кегль.
До чего, кстати, не дошли ещё разработчики Мидоры и Епифания, хотя обоим лет поболее.
UPD Да, и про Control+ Беня тоже знает
Не то это.

[alv]

Я про "человек каких-там лет" и зрение могу в личке или конфе поболтать, и зрение у меня очень далеко от идеала. Но шрифты я смог достаточно легко настроить под себя, даже перейдя на совершенно новый дистр.
Так что не надо.

Надо, Федя, надо (с)
Годами, диоптриями и прочими частями тела меряться не будем
А вот на счёт достаточно легко... Если для Вас достаточно легко доустановить твикер (о котором ещё нужно знать) и понять принцип масштабирования - я за Вас искренне рад.
Да вот только в любом другом DE/WM это делается ещё легче и прозрачней. Даже в GNOME2

[Lemon_joe]

/me давно ждал момента выхода Gnome3 чтобы напомнить аппологетам все рефлексии после выхода KDE4.

Согласен. Ощущение дежавю.

[Ali1]

Да вот только в любом другом DE/WM это делается ещё легче и прозрачней. Даже в GNOME2

Более того. Ни что не мешало продвинутым создателям третьеро гнома встроить в него возможность изменять шрифты, как в гноме два.

Ps
виндос3.1 не любил, а вот у полуоси нормальный DE был.

[Ali1]

Ощущение дежавю.

А почему должна быть другая реакция на тот же раздражитель?

[alv]

Ни что не мешало продвинутым создателям третьеро гнома встроить в него возможность изменять шрифты, как в гноме два.

Ага. первый шок от общения с ранним GNOME 3, ещё когда по дефолту он представал в обычном виде, был от его кастрированной контрольной панели.

А почему должна быть другая реакция на тот же раздражитель?

Раздражитель чуть разный. У KDE'шников это была просто неаккуратность: раннюю альфу они самонадеянно назвали релизом.
У гномошелловцев и юнитистов это - целенаправленная политика.

[SLEDopit]

Уверен, что если сейчас воскресить и _правильно преподнести_ интерфейс Windows 3.1, то люди _будут_ им пользоваться. И будут даже хватить.

пруф. (по ссылке ролик с ютуба, просто показана вырезанная часть ролика).

[Nazyvaemykh]

заняться его переносом в будущем (или оставить эту работу волонтёрам)

Ключевые слова - волонтёрам. Разработка Open Source перевёрнута с ног на голову. Испокон веку как было? Джастфофанщики придумали что-то новое и сырое, ребята на жаловании (условно назовём их "фирмачи") доводят это новое до товарного вида. Первые получают славу (ну или репутацию в узких кругах), вторые - зарплату.

Я не знаю, может быть, кто-то до сих пор считает, что stable API is nonsence. Но ужь в разработке Gnome такой подход явно не уместен.
Сделать правильную среду для разработки, GTK3, dbus и т.п. — для этого нужна некая централизация. А как только это сделано, представители сообщества могут потихоньку поодиночке перетаскивать старые программы в новую среду.
Так что своя какая-то логика тут есть. Не с ног на голову это ужь точно.

[serzh-z]

А, тут просто - вылазит сообщение - отвечаешь... Классно, удобно!

Да, круто... очень продумано и гениально. =) Но вот же беда - я не сижу постоянно за компьютером, или сижу, но не смотрю всё время на экран и не держусь за мышь. Если чуть отвлёкся и не заметил этого всплывания, то см. выше, что я уже написал.

Странно, если подобный интерфейс сделан с прицелом на планшеты/смартфоны, то вообще не ясно - зачем? Там люди эти лишние движения раздражают ещё больше.

[babay2004]

А, тут просто - вылазит сообщение - отвечаешь... Классно, удобно!

Да, круто... очень продумано и гениально. =) Но вот же беда - я не сижу постоянно за компьютером, или сижу, но не смотрю всё время на экран и не держусь за мышь. Если чуть отвлёкся и не заметил этого всплывания, то см. выше, что я уже написал.

Для вас уже придумали, как прибить гвоздями в верхнюю панель Gajim, пользуйтесь.

[serzh-z]

Для вас уже придумали, как прибить гвоздями в верхнюю панель Gajim, пользуйтесь.

Это где? Я, как "обычный пользователь", обновил GNOME, ничего никуда не прибилось.

[Lemon_joe]

Ощущение дежавю.

А почему должна быть другая реакция на тот же раздражитель?

Да не должна, что вы. Инфузория-туфелька тоже в ответ на раздражение трихоцисты выкидывает. Потому что по-другому реагировать и не может.

[alv]

нужна некая централизация

централизация возможна в двух видах: есть человек (или человеки, но ни в коем случае не люди в смысле people), который может либо убедить, либо приказать.
В GNOME, судя по всему, напряг и тем, и с другим. Так что если

своя какая-то логика тут есть

то она явно не аристотелева
А вот с Unity как раз есть тот, кто может приказать, и кто может оплатить работу тех, кто может убедить.
Если, конечно, не увидит, что это нецелесообразно.

[ironcam]

Для вас уже придумали, как прибить гвоздями в верхнюю панель Gajim, пользуйтесь.

Это где? Я, как "обычный пользователь", обновил GNOME, ничего никуда не прибилось.

+1
Я вообще впервые слышу о этом.