Посоветуйте решение для виртуализации Windows 2003 + 1C8

Модератор: Модераторы разделов

Ответить
winhex
Сообщения: 223
ОС: Debian

Посоветуйте решение для виртуализации Windows 2003 + 1C8

Сообщение winhex »

Необходимо на удаленном сервере поднять виртуалку с гостевой системой Win2003 + 1c8 SQL. Работать будет 10-15 человек. В качестве хост-системы планируется Debian . Пока ни с чем кроме десктопной виртуализации (VirtualBox, VmWare) дела иметь не приходилось, поэтому сложно сделать выбор.
Предложите, что будет лучше?
Спасибо сказали:
BIgAndy
Сообщения: 1923

Re: Посоветуйте решение для виртуализации Windows 2003 + 1C8

Сообщение BIgAndy »

winhex писал(а):
16.06.2011 15:53
Необходимо на удаленном сервере поднять виртуалку с гостевой системой Win2003 + 1c8 SQL. Работать будет 10-15 человек. В качестве хост-системы планируется Debian . Пока ни с чем кроме десктопной виртуализации (VirtualBox, VmWare) дела иметь не приходилось, поэтому сложно сделать выбор.
Предложите, что будет лучше?


Нативный линуксовый 1Cv8+ db2 (чуть заморочнее - postgresql, но тоже работает)

winhex писал(а):
16.06.2011 15:53
Необходимо на удаленном сервере поднять виртуалку с гостевой системой Win2003 + 1c8 SQL. Работать будет 10-15 человек. В качестве хост-системы планируется Debian . Пока ни с чем кроме десктопной виртуализации (VirtualBox, VmWare) дела иметь не приходилось, поэтому сложно сделать выбор.
Предложите, что будет лучше?


Нативный линуксовый 1Cv8+ db2 (чуть заморочнее - postgresql, но тоже работает)
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bluetooth
Сообщения: 4395
Статус: Блюзовый
ОС: Debian Squeeze amd64

Re: Посоветуйте решение для виртуализации Windows 2003 + 1C8

Сообщение Bluetooth »

BIgAndy писал(а):
16.06.2011 16:12
Нативный линуксовый 1Cv8+ db2 (чуть заморочнее - postgresql, но тоже работает)

Думаю, там имелся ввиду терминал для клиентов.

Я бы выбрал KVM.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
rm_
Сообщения: 3340
Статус: It's the GNU Age
ОС: Debian
Контактная информация:

Re: Посоветуйте решение для виртуализации Windows 2003 + 1C8

Сообщение rm_ »

Bluetooth писал(а):
16.06.2011 16:41
BIgAndy писал(а):
16.06.2011 16:12
Нативный линуксовый 1Cv8+ db2 (чуть заморочнее - postgresql, но тоже работает)

Думаю, там имелся ввиду терминал для клиентов.

Я бы выбрал KVM.

По моим впечатлениям, в KVM настройка сети для виртуалок довольно заморочена. Что в VirtualBox делается парой кликов в GUI, в KVM/QEMU выливается в чтение каких-то устаревших и неполных HOWTO разбирающих частные случаи, ручное ковыряние всяческих up-скриптов, поднятие бриджей, и т.д.
Поэтому рекомендую VirtualBox. Ещё один плюс - образы в его формате можно запустить и на тех машинах, где железячной виртуализации нет (для продакшена будет медленно, но протестировать что-то, или даже временно поработать - вполне можно). QEMU вероятно тоже сможет запустить изначально KVM'овские образы, но не уверен, не сменится ли там часть железа, да и полностью программный QEMU особенно с упразднением kqemu - совсем тормозной.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
taaroa
Сообщения: 1319

Re: Посоветуйте решение для виртуализации Windows 2003 + 1C8

Сообщение taaroa »

winhex писал(а):
16.06.2011 15:53
десктопной виртуализации (VirtualBox, VmWare) дела иметь не приходилось

vmware[0] — это далеко не «десктопная виртуализация»[1].

[0] NYSE: VMW NYSE: EMC
[1] http://ru.wikipedia.org/wiki/Сравнение_виртуальных_машин

vmware || kvm и rhel в качестве хоста. но последнее не принципиально.

:wq
Спасибо сказали:
winhex
Сообщения: 223
ОС: Debian

Re: Посоветуйте решение для виртуализации Windows 2003 + 1C8

Сообщение winhex »

("BIgAndy") писал(а):Нативный линуксовый 1Cv8+ db2 (чуть заморочнее - postgresql, но тоже работает)

Была такая мысль, но 1с8 оч. медленно работает НЕ в терминальном режиме, по крайней мере с Windows все обстоит именно так. Даже в локалке бухи жалуются на медленную работу. В RDP все ок.
Что касается FreeNX, то пугают проблемы с принтерами...

("rm_") писал(а):Поэтому рекомендую VirtualBox.

Потери производительности будут? Вообще планировалось подключить к виртуалке реальный диск, делать это в боксе не пробовал.. И как вообще виртуалбокс работает в продакшне? Насколько это стабильно/надежно?

И что еще скажете по поводу XEN/KVM ?
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bluetooth
Сообщения: 4395
Статус: Блюзовый
ОС: Debian Squeeze amd64

Re: Посоветуйте решение для виртуализации Windows 2003 + 1C8

Сообщение Bluetooth »

По моим впечатлениям, в KVM настройка сети для виртуалок довольно заморочена. Что в VirtualBox делается парой кликов в GUI, в KVM/QEMU выливается в чтение каких-то устаревших и неполных HOWTO разбирающих частные случаи, ручное ковыряние всяческих up-скриптов, поднятие бриджей, и т.д.
По моим впечатлениям, tcp/ip есть tcp/ip. То, что виртуалбокс умеет цепляться бриджем к обычному интерфейсу, ненамного упрощает ситуацию(точно ли при этом сохраняется нормальная производительность сети? Возможно, нет). Тем более, что никто не мешает в случае проявлений лени взять готовое решение на основе kvm. Что до HOWTO - звучит это странно, если учесть, что популярность KVM растет с каждым днем.
Поэтому рекомендую VirtualBox. Ещё один плюс - образы в его формате можно запустить и на тех машинах, где железячной виртуализации нет (для продакшена будет медленно, но протестировать что-то, или даже временно поработать - вполне можно). QEMU вероятно тоже сможет запустить изначально KVM'овские образы, но не уверен, не сменится ли там часть железа, да и полностью программный QEMU особенно с упразднением kqemu - совсем тормозной.

Ага, только VirtualBox не имеет virtio, не имеет средств удаленного управления, и вообще является чисто десктопной виртуализацией. Использовать ее на сервере, потому что "ниасилил сеть на квм" - не шибко разумная идея. Тем более, что в этом случае есть все шансы ниасилить сеть в виртуалбоксе.
Аргумент про отсутствие виртуализации в разрезе виртуализации для сервера тоже не имеет смысла.
Вообще планировалось подключить к виртуалке реальный диск, делать это в боксе не пробовал..
а разве это там возможно?
Спасибо сказали:
Ism
Сообщения: 1261
Статус: Никто, по сути быдло

Re: Посоветуйте решение для виртуализации Windows 2003 + 1C8

Сообщение Ism »

А чем плох xen ? В opensuse кажется есть даже графические средства администрирования. По моему серьезная вещь.

A VirtualBox иногда неожиданно падает. Во всяком случае версия 4.0.4
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bluetooth
Сообщения: 4395
Статус: Блюзовый
ОС: Debian Squeeze amd64

Re: Посоветуйте решение для виртуализации Windows 2003 + 1C8

Сообщение Bluetooth »

Ism писал(а):
20.06.2011 14:01
А чем плох xen?

Все просто - отсутствием вменяемых паравиртуальных дров для виндовс.
Спасибо сказали:
Aliech
Сообщения: 952
Статус: дилетант широкого профиля
ОС: Gentoo arm64 musl hardened
Контактная информация:

Re: Посоветуйте решение для виртуализации Windows 2003 + 1C8

Сообщение Aliech »

VirtualBox - не для продакшна. Гуй и кнопки нужны только в песочнице. VirtualBox нужен тоже только там...
Xen - не нужен, т.к. работает сложней, чем KVM. Чем проще реализация, тем лучше. Не имеет смысла тащить код гипервизора в ведро, если есть тот же отлично работающий AMD SVM.
С уважением,
Павел Алиев
Спасибо сказали:
alex_suse
Сообщения: 204
ОС: Debian, openSUSE, Gentoo

Re: Посоветуйте решение для виртуализации Windows 2003 + 1C8

Сообщение alex_suse »

Если бесплатно, то KVM. Имеем виртуализацию в своем любимом полном дистрибутиве, настраивается легко из консоли.
Можно конечно ESXi взять, но там с железом под сервер много сложнее плюс обрубок оси и нестандартные решения.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bluetooth
Сообщения: 4395
Статус: Блюзовый
ОС: Debian Squeeze amd64

Re: Посоветуйте решение для виртуализации Windows 2003 + 1C8

Сообщение Bluetooth »

Aliech писал(а):
21.06.2011 08:01
Xen - не нужен, т.к. работает сложней, чем KVM. Чем проще реализация, тем лучше. Не имеет смысла тащить код гипервизора в ведро, если есть тот же отлично работающий AMD SVM.

Ага, очень круто эмулировать все железо вместо того, чтобы просто взять мелкий гипервизор и научить ось с ним работать.
Спасибо сказали:
Aliech
Сообщения: 952
Статус: дилетант широкого профиля
ОС: Gentoo arm64 musl hardened
Контактная информация:

Re: Посоветуйте решение для виртуализации Windows 2003 + 1C8

Сообщение Aliech »

Это Xen то мелкий? Да вы чего?!

При использовании virtio мы даже не виртуализируем то ничего толком. Ввод-вывод - паравиртуализация. Память и проц - встроенный диспетчер процессора, который, надо отметить, работает с ооочень малыми накладными расходами. Их можно даже не принимать во внимание.

Зато вся схема получается гораздо упрощённой... И это - главное достоинство.
С уважением,
Павел Алиев
Спасибо сказали:
winhex
Сообщения: 223
ОС: Debian

Re: Посоветуйте решение для виртуализации Windows 2003 + 1C8

Сообщение winhex »

По результатам обсуждения склоняюсь к KVM. Правильно ли я понимаю, что обязательным условием для его использования является железная поддержка виртуализации процом? (Хотелось бы для начала запустить все на тестовой машине, а в ней CPU без поддержки виртуализации)
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Hrafn
Сообщения: 213
ОС: Fedora 19
Контактная информация:

Re: Посоветуйте решение для виртуализации Windows 2003 + 1C8

Сообщение Hrafn »

Bluetooth писал(а):
21.06.2011 03:00
Ism писал(а):
20.06.2011 14:01
А чем плох xen?

Все просто - отсутствием вменяемых паравиртуальных дров для виндовс.

ссылочку дать? :)
/ Den siste viking...
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bluetooth
Сообщения: 4395
Статус: Блюзовый
ОС: Debian Squeeze amd64

Re: Посоветуйте решение для виртуализации Windows 2003 + 1C8

Сообщение Bluetooth »

Hrafn писал(а):
22.06.2011 12:50
Bluetooth писал(а):
21.06.2011 03:00
Ism писал(а):
20.06.2011 14:01
А чем плох xen?

Все просто - отсутствием вменяемых паравиртуальных дров для виндовс.

ссылочку дать? :)

Дать, конечно же :)
Спасибо сказали:
Aliech
Сообщения: 952
Статус: дилетант широкого профиля
ОС: Gentoo arm64 musl hardened
Контактная информация:

Re: Посоветуйте решение для виртуализации Windows 2003 + 1C8

Сообщение Aliech »

winhex писал(а):
22.06.2011 12:06
По результатам обсуждения склоняюсь к KVM. Правильно ли я понимаю, что обязательным условием для его использования является железная поддержка виртуализации процом? (Хотелось бы для начала запустить все на тестовой машине, а в ней CPU без поддержки виртуализации)

Вы можете первое время поработать с qemu. В обращении он такой же как и KVM. Только будет работать оооооочень медленно.
С уважением,
Павел Алиев
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Hrafn
Сообщения: 213
ОС: Fedora 19
Контактная информация:

Re: Посоветуйте решение для виртуализации Windows 2003 + 1C8

Сообщение Hrafn »

Bluetooth писал(а):
22.06.2011 13:45
Hrafn писал(а):
22.06.2011 12:50
Bluetooth писал(а):
21.06.2011 03:00
Ism писал(а):
20.06.2011 14:01
А чем плох xen?

Все просто - отсутствием вменяемых паравиртуальных дров для виндовс.

ссылочку дать? :)

Дать, конечно же :)

http://www.meadowcourt.org/downloads/
/ Den siste viking...
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bluetooth
Сообщения: 4395
Статус: Блюзовый
ОС: Debian Squeeze amd64

Re: Посоветуйте решение для виртуализации Windows 2003 + 1C8

Сообщение Bluetooth »

Hrafn писал(а):
22.06.2011 13:48
Bluetooth писал(а):
22.06.2011 13:45
Hrafn писал(а):
22.06.2011 12:50
Bluetooth писал(а):
21.06.2011 03:00
Ism писал(а):
20.06.2011 14:01
А чем плох xen?

Все просто - отсутствием вменяемых паравиртуальных дров для виндовс.

ссылочку дать? :)

Дать, конечно же :)

http://www.meadowcourt.org/downloads/

Такую ссылку видел. Тестил около года назад. С тех пор оно не обновлялось. Сыро оно. Вообще, конечно, работает. Но ну нафиг такое на боевые сервера ставить, если есть квм :)
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Hrafn
Сообщения: 213
ОС: Fedora 19
Контактная информация:

Re: Посоветуйте решение для виртуализации Windows 2003 + 1C8

Сообщение Hrafn »

Вот насколько сыро - мне тяжело сказать, у меня проблем не было :) и с 2003, и с 2008
/ Den siste viking...
Спасибо сказали:
winhex
Сообщения: 223
ОС: Debian

Re: Посоветуйте решение для виртуализации Windows 2003 + 1C8

Сообщение winhex »

перешел от теории к практике и сразу столкнулся с проблемами: Ubuntu 10.04

Код: Выделить всё

uname -r
2.6.35-23-generic-pae

Версия qemu-kvm из репов - 0.12.5

Установка WinXP SP3 успешно прошла текстовый режим, но в графический загрузка не идет - постоянный ребут. С Win2003 тоже проблема - в текстовом режиме установщик ругается на невозможность скопировать файлы....
Гугл не помог.
Пока для установки использую virt-manager.
Спасибо сказали:
Aliech
Сообщения: 952
Статус: дилетант широкого профиля
ОС: Gentoo arm64 musl hardened
Контактная информация:

Re: Посоветуйте решение для виртуализации Windows 2003 + 1C8

Сообщение Aliech »

Не использую libvirt0 и virt-manager.
С уважением,
Павел Алиев
Спасибо сказали:
dduh
Сообщения: 386

Re: Посоветуйте решение для виртуализации Windows 2003 + 1C8

Сообщение dduh »

winhex писал(а):
16.06.2011 15:53
Необходимо на удаленном сервере поднять виртуалку с гостевой системой Win2003 + 1c8 SQL. Работать будет 10-15 человек. В качестве хост-системы планируется Debian . Пока ни с чем кроме десктопной виртуализации (VirtualBox, VmWare) дела иметь не приходилось, поэтому сложно сделать выбор.
Предложите, что будет лучше?


Встречный вопрос. Зачем это переводить в виртуалку, если только винсервер будет?

Я использую proxmox, просто и удобно. На базе Дебиан, qemu+KVM, работает стабильно, вменяемый форум поддержки.
Изображение
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bluetooth
Сообщения: 4395
Статус: Блюзовый
ОС: Debian Squeeze amd64

Re: Посоветуйте решение для виртуализации Windows 2003 + 1C8

Сообщение Bluetooth »

Hrafn писал(а):
23.06.2011 09:17
Вот насколько сыро - мне тяжело сказать, у меня проблем не было :) и с 2003, и с 2008

Ну а у меня были. И сами разработчики не называют его стабильным.
Справедливости ради скажу - если нужно именно на ксене крутить винду, буду использовать эти дрова. Ничего страшного не будет :) Точнее, может быть, но страшное может быть с чем угодно :)
Просто если есть возможность выбрать именно виртуализацию для винды, то лучше взять квм, не так ли?
Установка WinXP SP3 успешно прошла текстовый режим, но в графический загрузка не идет - постоянный ребут. С Win2003 тоже проблема - в текстовом режиме установщик ругается на невозможность скопировать файлы....
Битая память? Битые установочные образы?
Встречный вопрос. Зачем это переводить в виртуалку, если только винсервер будет?
Про плюсы использования виртуализации знают все. Зачем в очередной раз спрашивать? Если человек решил в виртуалку засунуть, то не от того, что руки чешутся, уж точно :)
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Dimon93rus
Сообщения: 428
Статус: Kernel Killer

Re: Посоветуйте решение для виртуализации Windows 2003 + 1C8

Сообщение Dimon93rus »

Работал с qemu-kvm на Ubuntu Server 10.04 - впечатления оставил положительные. Устанавливал Windows XP, 2003, 7 и множетво дистрибутивов испытывал на нём же. Производительность хорошая. С сетью проблем нет. Единственное не знаю как ведёт себя сеть под большой нагрузкой. Вот есть староватое how-to для ubuntu. Я не думаю что уж сильно будет от debian отличаться.
Если процессор не поддерживает аппаратную виртуализацию, то на моменте установки (virt-install) уберите ключ -v
Для ваших потребностей понадобится много оперативы, особенно если клиенты в терминальном режиме будут.
Ubuntu Server 10.04 x86, Calculate Linux 11.6 x86
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
warlomak
Сообщения: 384
ОС: Ubuntu 10.04
Контактная информация:

Re: Посоветуйте решение для виртуализации Windows 2003 + 1C8

Сообщение warlomak »

У меня такая связка крутится на proxmox, две win2003 + одна XP нареканий нет...
Спасибо сказали:
Ответить