Создать из флешек RAID и поставить на него корень.

[qwerta]

Наткнулся на статью Howto: Boot Linux with a USB Flash Drive Raid as the RootFS . Кто-нибудь пробовал это делать? Насколько долго система работала?

[Bluetooth]

Я пробовал от нехрен делать. работает. А чему там не работать? Раньше рейды делали даж на дискетах.

[qwerta]

Я пробовал от нехрен делать. работает. А чему там не работать? Раньше рейды делали даж на дискетах.

Тут вопрос не в том будет ли работать это дело или нет. Вопрос в другом. Создав рейд из флешек мы получаем некий дешевый аналог SSD. Но если на SSD сама конструкция подразумевает работу таким образом чтобы происходил медленный износ. То на флешках этого придется добиваться другими способами (например применением спец. ФС - Logfs). Поэтому поставить на этот рейд корень и вынести на обычный винчестер папки /home /tmp /var - кажется хорошей идеей. Но я так понимаю работать это дело будет пока одна из флешек не сдохнет. Вот и возникает вопрос: сколько долго этот рейд будет жить? Полгода? Год? Полтора?...

[Ism]

Зависит от качества флешки, дешевые вообще не рассчитаны на большое количество циклов записи. Кстати если флешка поддерживает технологию равномерной записи, то создание раздела НЕ на все свободное пространство флешки значительно увеличит срок ее службы (за счет резерва свежих ячеек)
Это работает и на SSD

[Bluetooth]

Но я так понимаю работать это дело будет пока одна из флешек не сдохнет. Вот и возникает вопрос: сколько долго этот рейд будет жить? Полгода? Год? Полтора?...

Зачем рассуждать о практическом применении штуки, не годящейся для практического применения?
на флешках можно держать только ту систему, которой либо вообще не требуется записи, либо требуется мало. Независимо от того, рейд это или не рейд(в принципе, рейд1 из флешек в теории может повысить надежность, но это все равно ерунда). Так зачем же тогда рассуждать о пределе записи на флешку, если это вообще не требуется?
И да, я бы вместо таких флешек использовал бы compact flash. Да и не только я - везде для таких задач используется именно cf.

Поэтому поставить на этот рейд корень и вынести на обычный винчестер папки /home /tmp /var - кажется хорошей идеей.

Что хорошего в такой идее? И, опять же, где же обещанная активная активная запись, которая может израсходовать ресурс флешки? На корень запись ведется только во время обновлений.

[deadhead]

Создав рейд из флешек мы получаем некий дешевый аналог SSD. Но если на SSD сама конструкция подразумевает работу таким образом чтобы происходил медленный износ. То на флешках этого придется добиваться другими способами

С чего вы решили что на USB не предусмотрены механизмы препятствующие износу? Что SSD, что USB flash накопители базируются на NAND флеше, и взаимодействуют с окружающим миром посредством аппаратного FTL слоя, который, в том числе, осуществляет т.н. wear-leveling. Подвох заключается лишь в качестве реализации этого алгоритма... однако это не исключает того что USB-flash drive может "прожить" дольше того же SSD при равных условиях эксплуатации... все упирается в конкретные модели ;-)

[qwerta]

Зачем рассуждать о практическом применении штуки, не годящейся для практического применения?

Цена
SSD приблизительно 70 руб. за 1 ГБ
CF - 60 руб/ГБ
Flash Drive USB 2.0 - 37 руб/ГБ

Получаем что если взять 4 флешки по 8 ГБ и сделать из них нулевой рейд то это обойдется:
4*300+100(два переходника на мат.плату по 50руб)=1300руб
Итого 40.63 руб.за 1ГБ.

То для дома это применить, почему бы и нет. Мы получаем систему которая имеет малое время случайного доступа и приличную скорость чтения. Значит система может быстро загружаться и запускать тяжеловесные приложения. Как минимум, раздел /home следует разместить на обычном винчестере, чтобы не потерять нужные данные. Но остается вопрос, как долго это все хозяйство будет работать.

PS. Применение CF считаю не целесообразным по экономическим соображениям. По этим же соображениям - применение рейда отличного от нулевого.

[deadhead]

Мы получаем систему которая имеет малое время случайного доступа и приличную скорость чтения.

Кстати, вот...

[kknight]

Имеет смысл только ради экономии. Типа, я собрал крутую вещь за 2 копейки. Но, это уже всё древнее старьё.
Куда интереснее смотрится RAID на двух внешних винчах USB3, они как раз подешевели.

[qwerta]

Имеет смысл только ради экономии. Типа, я собрал крутую вещь за 2 копейки. Но, это уже всё древнее старьё.
Куда интереснее смотрится RAID на двух внешних винчах USB3, они как раз подешевели.

^_^

Цена на дешевые флешки с USB3.0 на уровне CF, а характеристики на уровне обычных флешек. А дорогие на уровне SSD, даже дороже. Да и не на каждой матери есть эта поддержка USB3.0. Так что проще купить SSD и не мучатся с рейдом из флешек USB3.0 .

[Bluetooth]

Имеет смысл только ради экономии. Типа, я собрал крутую вещь за 2 копейки.

В чем крутость корня на флешке? Это будет работать медленно и ненадежно.

Мы получаем систему которая имеет малое время случайного доступа и приличную скорость чтения

Да щас, ага На флешках за 300р у вас будет прямо суперскорость

Применение CF считаю не целесообразным по экономическим соображениям.

А они примерно столько же стоят. Ну, правда, с ide(sata)-cf переходниками(хотя это очень глупая железка) они будут стоить несколько дороже, однако надежнее и логичнее, и настраиваются проще.

По этим же соображениям - применение рейда отличного от нулевого.

И какая надежность у такого рейда будет?

Куда интереснее смотрится RAID на двух внешних винчах USB3, они как раз подешевели.

Нормально смотрится рейд на сата/сас винчах. Все остальное - чисто поржать.

З.Ы. Товарищ, купите себе ссд начального уровня, и будет Вам щастье.

[qwerta]

А они примерно столько же стоят. Ну, правда, с ide(sata)-cf переходниками(хотя это очень глупая железка) они будут стоить несколько дороже, однако надежнее и логичнее, и настраиваются проще.

Вот здесь флешки за 300 рублей есть, а где ваши CF pf 300 рублей? Плюс переходник сколько стоит? Я не нашел его стоимости.

И какая надежность у такого рейда будет?

А я и не предлагаю его использовать на высоконадежном сервере. Чисто для дома. Так сказать для себя. И то если есть желание.

Все остальное - чисто поржать.

Да ради бога.

[sash-kan]

а ведь изначально "i" расшифровывалось как "inexpensive"…

[allez]

Ну так, прошу прощения за банальщину, все течет, все изменяется и познается в сравнении. По сравнению с тогдашними дешевыми дисками даже самые дорогие современные, думаю, выглядят почти бесплатными. :) Вот и заменили "inexpensive" на "independent", а заодно SLED на пенсию отправили...

Да что там говорить, три десятка лет назад люди покупали персональные компьютеры за десять тысяч американских рубликов и на цены не слишком жаловались: http://www.joelonsoftware.com/articles/fog0000000023.html.

[Bluetooth]

А они примерно столько же стоят. Ну, правда, с ide(sata)-cf переходниками(хотя это очень глупая железка) они будут стоить несколько дороже, однако надежнее и логичнее, и настраиваются проще.

Вот здесь флешки за 300 рублей есть, а где ваши CF pf 300 рублей? Плюс переходник сколько стоит? Я не нашел его стоимости.

я покупал cf 300 рублей. Флешки за столько же. Той же самой емкости. С переходниками получается дороже, однако надежнее и проще. Что и является решающим аргументом, за счет которого во встраиваемых системах используют не юсб флешки, а cf.

И какая надежность у такого рейда будет?

А я и не предлагаю его использовать на высоконадежном сервере. Чисто для дома. Так сказать для себя. И то если есть желание.

А что, дома очень хочется гемор огрести? Мне лично не нужно ничего ненадежного, ни дома, ни на работе. Гемор - он и в африке гемор. Мой главный вопрос в чем: что дают эти все рейды с юсб флешками положительного? Про отрицательные стороны я и так знаю. Желательно, в двух вариантах: в сравнении с обычным сата диском и в сравнении с бюджетным ssd(скажем, баксов за 60-80).

Да ради бога.

13*300=3900 (да и то, за 300 довольно мусорные флешки, может дороже надо).
Это не считая затрат на юсб хабы.
загрузка 11 секунд, куча времени на напильник.
ocz vertex 2 40GB - 3000р. загрузка - 5 секунд, 0 времени на напильник.
Реально, чисто поржать.
Не, это действительно интересно, сам этим занимался. Но ради интереса - это одно, а на практике это использовать - увольте

[qwerta]

...в сравнении с обычным сата диском...

Время случайного доступа. Скорость чтения, я так понимаю, на таком же уровне.

...и в сравнении с бюджетным ssd(скажем, баксов за 60-80).

Цена.

Поэтому и спрашиваю: сколько этот рейд может отработать? Если время безпроблемной работы составит хотя бы полтора года то смысл заморачиваться есть ,если же меньше - то нет.

[Bluetooth]

...в сравнении с обычным сата диском...

Время случайного доступа. Скорость чтения, я так понимаю, на таком же уровне.

Скорость чтения на таком же уровне? не смешите меня. время доступа? так ли это играет роль в десктопном применении? В любом случае, врядли оно серьезно переиграет даже самые банальные сата харды. Если вообще не будет по большинству параметров хуже.

...и в сравнении с бюджетным ssd(скажем, баксов за 60-80).

Цена.

И все? Ну да. В том-то и проблема, что выиграть у нормального ссд данная порнография может только ценой, а во всем остальном всухую проиграть. Так что же, нужна ли такая порнография, или же просто выложим еще тысячу рублей да и купим ссд?

Поэтому и спрашиваю: сколько этот рейд может отработать? Если время безпроблемной работы составит хотя бы полтора года то смысл заморачиваться есть ,если же меньше - то нет.

Если речь идет втупую об ограничении на количество записей, то много лет. В реальности же надежность флешек для постоянной работы и постоянного чтения с них...неизвестна. Так что никто не может сказать, сколько же это проработает. Может проработать долго, а могут все повыгорать за короткий срок.

[sash-kan]

Вот и заменили "inexpensive" на "independent"

замена была необходима для того, чтобы позаимствованное сокращение не так сильно противоречило истине:
действительно _недорогое_ решение — софтовую эмуляцию очень дорогих скоростных дисков — заменили не менее дорогим железным контроллером·
так «недорогой массив» внезапно стал «дорогим», но даже без изменения аббревиатуры· очень удобно, да…

[Davinel]

Время случайного доступа.

Время случайного доступа у ssd стремится к нулю..

[allez]

действительно _недорогое_ решение — софтовую эмуляцию очень дорогих скоростных дисков — заменили не менее дорогим железным контроллером·

Вот прямо-таки везде и всюду заменили? Надеюсь, что не отменили и не запретили. :)

так «недорогой массив» внезапно стал «дорогим», но даже без изменения аббревиатуры· очень удобно, да…

Так ведь "недорогого массива" и не было. Был "избыточный массив из недорогих дисков". И если верить статьям об истории RAID, то "inexpensive" заменили на "independent" скорее из-за того, что для построения массивов не всегда использовались дешевые диски, а уже во вторую очередь - из-за снижения цен на них.

[qwerta]

Нашел интересную заметку..

[Bluetooth]

Нашел интересную заметку..

Дада, потеряв данные, будете утешать себя теорией вероятности.

[qwerta]

...ocz vertex 2 40GB - 3000р. загрузка - 5 секунд,..

Ну ка колитесь как получили такое время загрузки? У меня сейчас Vertex 3 120GB. Меньше 14 секунд дебиан при загрузке не показывает.

[Bluetooth]

...ocz vertex 2 40GB - 3000р. загрузка - 5 секунд,..

Ну ка колитесь как получили такое время загрузки? У меня сейчас Vertex 3 120GB. Меньше 14 секунд дебиан при загрузке не показывает.

Никак. стандартный дебиан с гномом. отключил все ненужное(впрочем, не так много ненужного было).

[Nekosargot]

А ещё можно...

Sdhc to sata 10$

sdhc 8gb class 10 10$

???

профитъ!

Недорогой ssd на 8 гигов, для рейдов можно брать сколько сочтёте нужным. И втыкается в сату :-D