Идеология + финансовая мотивация

Обсуждение развития Open-source.

Модератор: Модераторы разделов

Аватара пользователя
Eronex
Сообщения: 106
ОС: Ubuntu

Идеология + финансовая мотивация

Сообщение Eronex »

Хотел покупать программы, думал лучше становиться будут, программисты ведь деньги получают. На примере же Виндовс видим, что её пишут так, чтобы навязать пользователям, чтобы вытянуть из них побольше бабла, качество программ уходит на второе... или даже третье место. Возможно нестабильность работы привносится намеренно, чтобы люди платили за обновления. Влиять на развитие закрытого ПО мы тоже не можем, направление развития задаёт владелец программы. Это направление чаще всего сводится к максимально возможному выкачиванию денег из пользователя при минимальных затратах труда.

Давайте попробуем вкладывать в Open Source? Будем видеть, за что платим :)
Первая ласточка: Open Source Audio Ripper OSAR
Спасибо сказали:

watashiwa_daredeska
Бывший модератор
Сообщения: 4038
Статус: Искусственный интеллект (pre-alpha)
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Идеология + финансовая мотивация

Сообщение watashiwa_daredeska »

Чем эта схема отличается от кнопочки «donate»? Собственно, юридических обязательств к оплате нет. Кому интересно, и так сделает. А реально напрягаться с реализацией извращенных хотелок пользователей ради призрачных обещаний некоторых денег… Ну, не знаю, может и найдется кто. Т.е. если кто и возьмется, то скорее всего не из-за денег, и у пользователей влияния на развитие будет ровно столько же, сколько и в других свободных проектах.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
drBatty
Сообщения: 8735
Статус: GPG ID: 4DFBD1D6 дом горит, козёл не видит...
ОС: Slackware-current

Re: Идеология + финансовая мотивация

Сообщение drBatty »

watashiwa_darede... писал(а):
20.09.2011 01:36
Т.е. если кто и возьмется, то скорее всего не из-за денег

так и получается: Open Source Audio Ripper OSAR
да и деньги совсем небольшие, что-бы быть стимулом. Но всё равно - неплохое начинание.
http://emulek.blogspot.ru/ Windows Must Die
Учебник по sed зеркало в github

Скоро придёт
Осень
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Eronex
Сообщения: 106
ОС: Ubuntu

Re: Идеология + финансовая мотивация

Сообщение Eronex »

watashiwa_daredeska писал(а):
20.09.2011 01:36
Чем эта схема отличается от кнопочки «donate»?

Думал об этом, вот что получилось:

Donation
1) Закрытость. Датируя автора не получаешь чёткой картины потока денег. Не видно, сколько вообще получил автор денег за определённый период и что за этот период напрограммировано.
2) Вектор развития программы задаёт лишь автор. Датируется готовый результат уже после того, как человек заполучил его бесплатно.
3) Автор не может знать сколько получит за свой труд и заплатят ли ему вообще.

назову новую модель производства Open Solution
1) Финансовые потоки абсолютно прозрачны, видно: кто, кому, сколько и за что.
2) Вектор развития программного обеспечения задаётся совместно заказчиками и программистами.
3) Программисты заранее знают уровень оплаты своего труда, и что труд их будет востребован и открыт.
4) Присутствует идеологический фактор, нечто объединяющее поистине свободных людей! ...причём с обеих сторон.
Спасибо сказали:

watashiwa_daredeska
Бывший модератор
Сообщения: 4038
Статус: Искусственный интеллект (pre-alpha)
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Идеология + финансовая мотивация

Сообщение watashiwa_daredeska »

2Eronex: на самом деле, никакой дополнительной открытости, финансовой определенности, предварительного знания востребованности, и т.д. нет. В том виде, как это реализуете Вы, это просто анонс дотации, необязательный к исполнению заказчиком. Т.е. если автор просто поставит кнопку donate, он будет рад, когда кто-то ей воспользуется (положительные эмоции и мотивация), а в Вашем случае, многие анонсы исполнены не будут и появится привкус кидалова (отрицательные эмоции и демотивация), хотя обязательств никаких и не было. Ведь всегда неприятно убеждаться в скотстве человечества несмотря на то, что это и так всем известно. :)

Вообще, многие люди уже давно ломают над подобными проблемами голову. Получилось у них примерно так: wikipedia://Threshold pledge system
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Gloomy
Сообщения: 340
Статус: сочувствующий

Re: Идеология + финансовая мотивация

Сообщение Gloomy »

Eronex писал(а):
20.09.2011 22:36
назову новую модель производства Open Solution

Поздравляю с повторным изобретением фриланса! ;) Ибо это именно он и есть, лишь с той разницей, что проекты - открыты. Всё остальное сходится полностью:
1) финансовые потоки прозрачны, причём можно ещё и привлечь третью сторону, которая обеспечит безопасность сделки;
2) вектор развития в большей степени задаёт заказчик и в меньшей - фрилансер (фактически, фрилансер отметает лишь заведомо неосуществимые требования космического масштаба и/или глупости);
3) фрилансер знает условия сделки и либо соглашается, либо отказывается;
4) во фрилансе тоже есть идеологический фактор - взаимное доверие и удовлетворение результатом;

И соглашусь с watashiwa_daredeska: финансирование и управление свободными проектами - задача не решённая и сложная... :rolleyes:
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Eronex
Сообщения: 106
ОС: Ubuntu

Re: Идеология + финансовая мотивация

Сообщение Eronex »

Gloomy писал(а):
20.09.2011 23:33
с той разницей, что проекты - открыты.
Это существенная разница, на мой взгляд.

+ сделки открыты, любой заинтересованный может присоединиться к формированию бюджета и целей задачи.
Спасибо сказали:

watashiwa_daredeska
Бывший модератор
Сообщения: 4038
Статус: Искусственный интеллект (pre-alpha)
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Идеология + финансовая мотивация

Сообщение watashiwa_daredeska »

Eronex писал(а):
21.09.2011 19:33
любой заинтересованный может присоединиться к формированию бюджета и целей задачи.
Заказчик 1: сделать зеленую кнопку: 1000р.
Заказчик 2: сделать не зеленую, а красную кнопку: 1000р.
Итого, вместо одного задания с оговоренной оплатой, получается куча противоречивой байды. :)
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Eronex
Сообщения: 106
ОС: Ubuntu

Re: Идеология + финансовая мотивация

Сообщение Eronex »

watashiwa_daredeska писал(а):
21.09.2011 20:40
Eronex писал(а):
21.09.2011 19:33
любой заинтересованный может присоединиться к формированию бюджета и целей задачи.
Заказчик 1: сделать зеленую кнопку: 1000р.
Заказчик 2: сделать не зеленую, а красную кнопку: 1000р.
Итого, вместо одного задания с оговоренной оплатой, получается куча противоречивой байды. :)
Ну и пускай это будут два разных проекта :)
В случае со ста людьми ситуация уже другая: тридцать из них обязательно придут к согласию, а там и остальные подтянутся, когда поймут, что их идеи успешны :)
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
drBatty
Сообщения: 8735
Статус: GPG ID: 4DFBD1D6 дом горит, козёл не видит...
ОС: Slackware-current

Re: Идеология + финансовая мотивация

Сообщение drBatty »

watashiwa_darede... писал(а):
21.09.2011 20:40
Заказчик 1: сделать зеленую кнопку: 1000р.
Заказчик 2: сделать не зеленую, а красную кнопку: 1000р.

сделайте 2 кнопки за 2000
http://emulek.blogspot.ru/ Windows Must Die
Учебник по sed зеркало в github

Скоро придёт
Осень
Спасибо сказали:

watashiwa_daredeska
Бывший модератор
Сообщения: 4038
Статус: Искусственный интеллект (pre-alpha)
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Идеология + финансовая мотивация

Сообщение watashiwa_daredeska »

drBatty писал(а):
21.09.2011 21:53
сделайте 2 кнопки за 2000
2 кнопки "Ok" (условно)? Одна зеленая, другая красная? Тогда это не понравится обоим, они разочаруются и оба не заплатят.

В общем, тут момент весьма психологический. С одной стороны, якобы предварительная договоренность и неисполнение мельчайших требований трактуется почти как личное оскорбление «меня игнорируют» и при отсутствии юридических обязательств влечет отсутствие оплаты. С другой стороны вариант совершенно добровольного «donation», который при отсутствии предварительных договоренностей вызывает более положительные эмоции и, вероятно, принесет разработчику больше денег.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Eronex
Сообщения: 106
ОС: Ubuntu

Re: Идеология + финансовая мотивация

Сообщение Eronex »

watashiwa_daredeska писал(а):
21.09.2011 22:01
drBatty писал(а):
21.09.2011 21:53
сделайте 2 кнопки за 2000
2 кнопки "Ok" (условно)? Одна зеленая, другая красная? Тогда это не понравится обоим, они разочаруются и оба не заплатят.

В общем, тут момент весьма психологический. С одной стороны, якобы предварительная договоренность и неисполнение мельчайших требований трактуется почти как личное оскорбление «меня игнорируют» и при отсутствии юридических обязательств влечет отсутствие оплаты. С другой стороны вариант совершенно добровольного «donation», который при отсутствии предварительных договоренностей вызывает более положительные эмоции и, вероятно, принесет разработчику больше денег.
Как то Вы всё усложняете. Хочет другой заказчик кнопку красную вместо зелёной, пускай создаёт отдельный слот и платит за красную.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
drBatty
Сообщения: 8735
Статус: GPG ID: 4DFBD1D6 дом горит, козёл не видит...
ОС: Slackware-current

Re: Идеология + финансовая мотивация

Сообщение drBatty »

watashiwa_darede... писал(а):
21.09.2011 22:01
2 кнопки "Ok" (условно)? Одна зеленая, другая красная? Тогда это не понравится обоим, они разочаруются и оба не заплатят.

э...
настройки->схема->цвет_кнопки_ОК
ы?
http://emulek.blogspot.ru/ Windows Must Die
Учебник по sed зеркало в github

Скоро придёт
Осень
Спасибо сказали:

watashiwa_daredeska
Бывший модератор
Сообщения: 4038
Статус: Искусственный интеллект (pre-alpha)
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Идеология + финансовая мотивация

Сообщение watashiwa_daredeska »

drBatty писал(а):
21.09.2011 22:21
настройки->схема->цвет_кнопки_ОК
Не надо воспринимать всё так буквально. По-моему, даже ежу понятно, что я имел в виду действительно противоречивые требования. A la нарисовать 1) семь линий 2) красных 3) строго перпендикулярных 4) некоторые нужно нарисовать зеленым цветом, а еще некоторые — прозрачным (См. Совещание).
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Bluetooth
Сообщения: 4395
Статус: Блюзовый
ОС: Debian Squeeze amd64

Re: Идеология + финансовая мотивация

Сообщение Bluetooth »

watashiwa_daredeska писал(а):
21.09.2011 20:40
Eronex писал(а):
21.09.2011 19:33
любой заинтересованный может присоединиться к формированию бюджета и целей задачи.
Заказчик 1: сделать зеленую кнопку: 1000р.
Заказчик 2: сделать не зеленую, а красную кнопку: 1000р.
Итого, вместо одного задания с оговоренной оплатой, получается куча противоречивой байды. :)

Почему же? Два разных задания, два договора, две работы, две оплаты.
Вопрос только в том, какой из двух вариантов кода в апстрим слать :)
Спасибо сказали:

Ism
Сообщения: 1261
Статус: Никто, по сути быдло

Re: Идеология + финансовая мотивация

Сообщение Ism »

Только голодный программер пишет чтото стоящее. Так что все компании должны писать открытый код пользуясь плодами других компаний, и заниматья платной поддержкой того, что написали. Эта схема уже работает

А donate это ничего более, чем ритуал
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
taaroa
Сообщения: 1319

Re: Идеология + финансовая мотивация

Сообщение taaroa »

Ism писал(а):
27.09.2011 17:37
Только голодный программер пишет что-то стоящее.

Не хлебом единым жив человек… (Втор. 8,3)
…но это не означает, что совсем без хлеба.
:wq
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Eronex
Сообщения: 106
ОС: Ubuntu

Re: Идеология + финансовая мотивация

Сообщение Eronex »

Ism писал(а):
27.09.2011 17:37
Только голодный программер пишет чтото стоящее.

Бред.

Ism писал(а):
27.09.2011 17:37
Так что все компании должны...

:)

Ism писал(а):
27.09.2011 17:37
А donate это ничего более, чем ритуал

Согласен.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
minoru-kun
Сообщения: 620
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Идеология + финансовая мотивация

Сообщение minoru-kun »

Являюсь сторонником создания ресурса, на котором бы в формировании бюджета для решения задач могли участвовать сразу несколько заинтересованных лиц. С дальнейшим переходом бюджета стороне, решившей задачу.
Думаю, что такая схема была бы эффективна для повышения качества существующих свободных проектов.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Eronex
Сообщения: 106
ОС: Ubuntu

Re: Идеология + финансовая мотивация

Сообщение Eronex »

minoru-kun писал(а):
30.09.2011 18:13
Являюсь сторонником создания ресурса, на котором бы в формировании бюджета для решения задач могли участвовать сразу несколько заинтересованных лиц. С дальнейшим переходом бюджета стороне, решившей задачу.
Думаю, что такая схема была бы эффективна для повышения качества существующих свободных проектов.

Да Вы идеально мою мысль сформулировали! Планировал реализовать такой ресурс, но отправился в длительную командировку и лишился этой возможности. Решил что открытие темы с оплачиваемой задачей и темы про идеологию -- это реальный импульс воплощению идеи в жизнь!
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Gloomy
Сообщения: 340
Статус: сочувствующий

Re: Идеология + финансовая мотивация

Сообщение Gloomy »

Обнаружил любопытное предложение: некий товарисч Балабанов из солнечной Болгарии желает нанять программера, чтобы заапгрейдить древнюю свободную игрушку под свежую версию Qt. Что характерно, не бесплатно ;)
Наблюдаем явную общемировую тенденцию платить за доработку свободного софта. Неужто это ОН?! :laugh:
Спасибо сказали:

watashiwa_daredeska
Бывший модератор
Сообщения: 4038
Статус: Искусственный интеллект (pre-alpha)
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Идеология + финансовая мотивация

Сообщение watashiwa_daredeska »

minoru-kun писал(а):
30.09.2011 18:13
Являюсь сторонником создания ресурса, на котором бы в формировании бюджета для решения задач могли участвовать сразу несколько заинтересованных лиц.
http://www.fundable.org/
http://www.kickstarter.com/
Не?
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Eronex
Сообщения: 106
ОС: Ubuntu

Re: Идеология + финансовая мотивация

Сообщение Eronex »

watashiwa_daredeska писал(а):
01.10.2011 21:34
minoru-kun писал(а):
30.09.2011 18:13
Являюсь сторонником создания ресурса, на котором бы в формировании бюджета для решения задач могли участвовать сразу несколько заинтересованных лиц.
http://www.fundable.org/
http://www.kickstarter.com/
Не?

Не.

http://www.fundable.org/
Реализатор создаёт проект, просит его проспонсировать, мотивирует спонсоров. Есть проекты о пицце, школьные финансирования, финансирования дигустирования вин, силиконовых браслетов, дотационные программы для автомобилей и т.п.

http://www.kickstarter.com/
На главной: фотографии, фильмы & видео, комиксы, скульптуры. Проект дня: Чикпея -- онлайн магазин, заполненный историями, иллюстрациями и рецептами для строгого вегетарианца. В общем и целом: кто-то создаёт проект, просит на него денег.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
SLEDopit
Модератор
Сообщения: 4781
Статус: фанат консоли (=
ОС: GNU/Debian, RHEL

Re: Идеология + финансовая мотивация

Сообщение SLEDopit »

UNIX is basically a simple operating system, but you have to be a genius to understand the simplicity. © Dennis Ritchie
The more you believe you don't do mistakes, the more bugs are in your code.
Спасибо сказали: