Раскладки клавиатуры

[shau-kote]

Собственно, сабж.
Голосуем, отписываемся. (:

[Kopilov]

Не хватает пункта "Продуманные не пробовал".
А как попробовать, кстати? Перепрограммировать клавиатуру -- должно быть, не проблема, а с физическими клавишами что делают?

[SLEDopit]

а с физическими клавишами что делают?

Можно просто наклейки приклеить на первое время.

[eddy]

По-моему, стандартные раскладки вполне годятся.

[alv]

Из русских - другая, а именно - typewriter legacy, это вовсе не то же самое, что нынче называют typewriter, и именно раскладка пишущей машинки.
Латиница - qwerty
Что такое "продуманная" раскладка - не понял, потому на всякий случай ответил отрицательно.

[shau-kote]

А как попробовать, кстати?

Указать желаемую раскладку в настройках X.org'а.

а с физическими клавишами что делают?

Учитывая, что использовать эти раскладки имеет смысл только при слепом наборе, подписанность клавиш не критична.

Из русских - другая, а именно - typewriter legacy, это вовсе не то же самое, что нынче называют typewriter, и именно раскладка пишущей машинки.

Я же добавил вариант legacy. Добавил, в общем-то, полностью под впечатлением от Вашей статьи "Немного о клавиатурных раскладках" на citkit.ru. (:

Что такое "продуманная" раскладка - не понял,

Альтернативная раскладка создатели/апологеты которой утверждают, что она комфортней/удобней/быстрее стандартной.

[Lan4]

Хочу в ближайшем будущем попробовать дворак, а так qwerty.

[altwazar]

Использую qwerty+winkeys.
По мне переучиваться на другую раскладку - пустая трата времени, которая принесет потенциально больше вреда чем пользы.

[alv]

Я же добавил вариант legacy.

Просто legacy - это так называемая DOS-раскладка, фабрично русифицированные клавиатуры так маркировались до конца 90-х.
Typewriter legacy - это трациционная раскладка советских пишущих машинок, существовала десятилетиями.
Просто typewriter - появилась недавно, откуда взялась - загадка, вроде пишущих машинок уже давно не делают. Отличается от Typewriter legacy мелкими, но неприятными деталями. Кстати, единственная раскладка, поддерживаемая в Solaris'е - собственно, я про этот вопрос и вспомнил, когда с OpenSolaris'ом ковырялся: вроде родная машинка, ан нет, местами совсем не то.
В общем, дурят нашего брата, как хотят.

Учитывая, что использовать эти раскладки имеет смысл только при слепом наборе, подписанность клавиш не критична.

+100500
Если смотреть на клавиши, раскладка значения не имеет. Смысл удобной и (или) привычной раскладки - лабание по клавишам доведено до рефлекторного уровня, когда маркировка клавиш значения не имеет - имеет значение их физическое расположение. Почему для много печатающих смена модели клавиатуры - что серпом по... ушам

Альтернативная раскладка создатели/апологеты которой утверждают, что она комфортней/удобней/быстрее стандартной.

Понял. То есть таки дворак/диктор сотоварищи?
Сложный вопрос. Дворак получил достаточно широкое распространение в США и прочей Канаде в технических кругах. Наверное, не без оснований - осилившие его говорят, что набирать им латиницу действительно быстрей.
А вот диктор, боюсь, так и будет мёртворождённым ребёнком

По мне переучиваться на другую раскладку - пустая трата времени, которая принесет потенциально больше вреда чем пользы.

Зависит от того, сколько приходится набирать. Если очень много - то как раз потенциально и польза будет очень большая.

[BIgAndy]

Просто typewriter - появилась недавно, откуда взялась - загадка

Была жестко вшита в клавиатуры (да-да-да) "Роботронов" и некторых модификациях "Ятраней"

[altwazar]

Зависит от того, сколько приходится набирать. Если очень много - то как раз потенциально и польза будет очень большая.

У меня переключение раскладки caps/shift+caps, даже такая мелочь при работе на чужой машине начинает раздражать. Переучусь на какой-нибудь dvorak - на чужих машинах вообще буду чувствовать инвалидом.
Если уж встанет какая-то проблема для меня при наборе - лучше обойдусь минимальными изменениями относительно стандартной раскладки. На текущий момент меня больше раздражают клавиатуры с кастрированными шифтами.

[shau-kote]

alv, при создании опроса подразумевал следущее:

• typewriter — вариант раскладки стандартной советской пишущей машинки;
• legacy — инвертированный в отношении цифр и знаков препинания вариант пишущей машинки;

Взято из той той самой Вашей статьи.

[alv]

Была жестко вшита в клавиатуры (да-да-да) "Роботронов" и некторых модификациях "Ятраней"

Насколько я помню Роботроны (Ятрань, если и видел, только мельком), там была как раз та раскладка, которая нынче зовётся typewriter legacy
И которая ещё несколько лет назад называлась всегда просто typewriter
А потом откуда-то всплыла нынешняя typewriter.

даже такая мелочь при работе на чужой машине начинает раздражать

даже такая мелочь при работе на чужой машине начинает раздражать

Верно. Но *очень* большие объёмы текстов обычно набираются на *своей* машине.
А на чужих машинах меня раздражает *всё*, поэтому я на них не работаю

при создании опроса подразумевал следущее:

Да, я понял. А ту статью надо будет переделать - потому что с тех пор пудрить нам мозги никак не перестанут

[shau-kote]

А вот диктор, боюсь, так и будет мёртворождённым ребёнком

Вроде же йцукен не имеет таких проблем, как qwerty. Основная проблема в русской раскладке - знаки препинания и прочие символы.

[arkhnchul]

проблема "продуманных" раскладок - их крайняя редкость и повсеместная стандартность qwerty. Удобнее-то может и удобнее, но - только в случае, когда они есть.
Насчет важности исключительно для слепой печати - спорно, очень спорно) Если не считать "неслепой" только лихорадочный поиск буквы и тыкание в нее одним пальцем, то раскладка оченно даже влияет - при переходе на другую как раз начинается этот самый поиск. Даже просто разница на серой клавиатуре - возрастание цифр сверху вниз, а не снизу вверх, весьма раздражает. Или стилусом на экране телефона - вслепую, естественно, здесь никак, но если там не qwerty, то набор превращается в "где, #$%#%^$#$, эта буква?!".

[Kisle_gliste]

А как быть тем, кто пользуется другим языком с латиницей, где раскладка не qwerty? Ну там azerty например, или qwertz.

[shau-kote]

проблема "продуманных" раскладок - их крайняя редкость и повсеместная стандартность qwerty. Удобнее-то может и удобнее, но - только в случае, когда они есть.

Вообще-то, в большинстве современных ОС поддерживается большинство альтернативных раскладок. Переключается это дело секунд за минуту-другую.

стилусом на экране телефона

Пардон, а зачем вам тот же dvorak на сенсорном телефоне?

А как быть тем, кто пользуется другим языком с латиницей, где раскладка не qwerty? Ну там azerty например, или qwertz.

Выбрать пункт "другая". (:
Я думаю, на этом форуме французов и немцев не слишком много. (:

[BIgAndy]

Основная проблема в русской раскладке - знаки препинания и прочие символы.

Да. В русском языке знаки препинания встречаются чаще, поэтому выносятся под указательные и средние пальцы, а в йцукен (да и кверти) я до сих по со своим 25-летним стажем слепой печати промахиваюсь мимо запятых....

[BIgAndy]

Основная проблема в русской раскладке - знаки препинания и прочие символы.

Да. В русском языке знаки препинания встречаются чаще, поэтому выносятся под указательные и средние пальцы, а в йцукен (да и кверти) я до сих по со своим 25-летним стажем слепой печати промахиваюсь мимо запятых....
В typewriter* знаки препинания расположены очень удобно....

Зы. Почему-то никто не вспомнил "восьми- и десятиклавишную" раскладку. Коей пользуются для монотонного ввода текста и скорописи.... Восхитительная вещь, хотя и длительноосвояемая...

Ну, и вот ... http://rutube.ru/tracks/1872350.html?v=2db...0a7b6155b66ba98

Блин. Хотя руки на клавиатуре расположены не канонически, печатает на средне ряду быстро...
Интересно, какая у "чела" скорость в мультиязычных текстах и с цифровыми знаками?

[Voral]

Мне тут, кстати, попался платежный терминал стам буквы (на тачскрине) были расположены по алфавиту.... Вот уж где я намаялся свои ВИО вводить . Наверное точно так же себя ощущаешь, когда в первые клавиатуру увидел.

[alv]

Основная проблема в русской раскладке - знаки препинания и прочие символы.

Я бы сказал, что основная проблема - в том, что изобретатель следующей раскладки считает своим долгом поместить их туда, куда до него их ещё никто не помещал. Желательно - в самое неудобное место

Я думаю, на этом форуме французов и немцев не слишком много.

Я тут недавно с удивлением узнал, что и UK по части спецсимволов от US отличается: просмотрел, что в одной из сборок PCLinuxOS по умолчанию стоит UK, и пото долго искал символ |

[sash-kan]

а в йцукен (да и кверти) я до сих по со своим 25-летним стажем слепой печати промахиваюсь мимо запятых

да вы и мимо всех других клавиш частенько промахиваетесь·
и настойчиво игнорируете просьбы перечитывать свои письмена до (или уж хоть после) отправки…

[arkhnchul]

Вообще-то, в большинстве современных ОС поддерживается большинство альтернативных раскладок. Переключается это дело секунд за минуту-другую.

внезапно, система может и не быть вашей.

Пардон, а зачем вам тот же dvorak на сенсорном телефоне?

для примера незнакомой раскладки при "неслепом" наборе. Такой же пример:

Мне тут, кстати, попался платежный терминал стам буквы (на тачскрине) были расположены по алфавиту...

вроде и логично, конечно, что в первый раз увидевший клавиатуру человек быстрее найдет по алфавиту. Но если хоть сколь-нибудь привык к qwerty...

[eddy]

Любители нестандартных раскладок, может, вечерком посоревнуемся на клавогонках?
Или просто свои результаты выкладывайте.

[alv]

Или просто свои результаты выкладывайте.

Я предпочитаю оценивать быстроту печати по конечной продукции - потому как сочинение чего бы то ни было подразумевает ещё и некоторый мыслительный процесс. Или должно подразумевать

[eddy]

Я предпочитаю оценивать быстроту печати по конечной продукции - потому как сочинение чего бы то ни было подразумевает ещё и некоторый мыслительный процесс.

Но ведь хорошо еще, когда руки за мыслью поспевают. А не так, что пока двумя пальцами начало фразы набил, забыл уже о чем сказать хотел.

[shau-kote]

Почему-то никто не вспомнил "восьми- и десятиклавишную" раскладку

А можно об этом поподробнее?

внезапно, система может и не быть вашей.

Можно и обратно поменять после окончания пользования чужим ПК.
Хотя да, конечно, я согласен, что эта проблема весьма неприятна.

для примера незнакомой раскладки при "неслепом" наборе. Такой же пример:

а) Не вижу проблемы поиска букв по алфавиту.
б) Склонен считать, что для смартфонов/КПК/планшетов и прочих мелкосенсорных девайсов нужно создавать свои, учитывающие специфику сенсорного ввода, раскладкки.

Я предпочитаю оценивать быстроту печати по конечной продукции - потому как сочинение чего бы то ни было подразумевает ещё и некоторый мыслительный процесс. Или должно подразумевать

Сочинение - да.
Но не всегда набор текста на клавиатуре подразумевает сочинение этого самого текста.

[arkhnchul]

а) Не вижу проблемы поиска букв по алфавиту.

проблема именно в необходимости поиска, а не как привык - знаешь, где буква, довольно точно, и тыкаешь практически наугад, чуть корректируясь.

[eddy]

Кстати, я, пока жил далеко от жены (она - в Москве, я - в Ставрополе) переписывался с ней SMS'ками (у нее интернета не было, у меня был дорогой модемный). До того клавиатуру выучил, что спокойно транслитом вслепую шлепал тексты