[NIXP] Эндрю Таненбаум: Успешность Linux — это просто удача

[Dmitry Shurupov]

Эндрю Таненбаум (Andrew Tanenbaum), известный как автор операционной системы Minix и популярных учебных пособий по операционным системам и сетям, недавно дал интервью сайту французскому сайту LinuxFR.org, где вновь с сомнением отозвался о Linux и рассказал про нынешнее состояние и перспективы MINIX3. Спор профессора Эндрю Таненбаума с молодым Линусом Торвальдсом (Linus Torvalds) об архитектуре операционных систем (микроядро Minix против монолитного ядра Linux) стартовал ещё в начале 90-х, став с тех пор своеобразной классикой в мире ИТ. В очередном интервью Таненбаума речь зашла о Linux, Minix и BSD-системах. На вопрос Таненбауму о том, считает ли он успех Linux доказательством того, что Линус был прав, профессор невозмутимо ответил, что «успех Linux обусловлен тем, что BSD-системы были вытеснены с рынка из-за судебного разбирательства с AT&T в критичное для этого время». Таненбаум и вовсе считает, что успех Linux является весьма относительным. В качестве аргумента он приводит пример политического сайта, направленного на «обычную» аудиторию, где Linux используют лишь 5 процентов посетителей, а «Macintosh (с BSD в основе)» — 30 %. Успехом он не считает ни базарную модель разработки Linux, ни «вирусный эффект» лицензии GPL — популярность Linux, по Таненбауму, была достигнута лишь благодаря стечению обстоятельств. Успех других проектов с открытым кодом профессор прокомментировал так: «В мире есть всего около полдюжины Open Source-проектов, доминирующих на своих рынках, таких как Apache и gcc. Даже Firefox, получивший миллионы долларов от Google в обмен на скромный блок с поиском, приближается к третьему месту, уступая IE и Chrome». Среди других заявлений Таненбаума в этом интервью:

• Ключевые ориентиры развития MINIX3 — совместимость с NetBSD, нацеленность на применение во встраиваемых системах, надежность.
• Почему NetBSD? Потому что это «зрелая стабильная система» («ядро Linux далеко не так хорошо написано и все время меняется»), обладающая 8000 пакетов («этого нам достаточно»).
• Работа над ARM-портом MINIX3 начнется в январе 2012 года.

оригинал на www.nixp.ru

[dergachev]

В качестве аргумента он приводит пример политического сайта, направленного на «обычную» аудиторию, где Linux используют лишь 5 процентов посетителей, а «Macintosh (с BSD в основе)» — 30 %.

Хотеть такую «обычную» аудиторию

[Janik]

Таненбаум завидуэ.

[BIgAndy]

Да-да-да... А успех уиндоус в 95-м году - это чисто тоже удача, а не согласованный с IBM маркетинговый ход....

[serzh-z]

Хорошая статья в тему: http://www.yosefk.com/blog/engineers-vs-ma...s-business.html

For instance, company A releases a good enough technology, company B releases the best technology on the market. B fails and A succeeds, because A releases earlier, or because A’s technology is more compatible with the status quo, etc. Engineers will commonly feel sympathy for B, managers will applaud the shrewdness of A.

It’s a common story and an interesting angle, but the “best vs good enough” formulation misses something. It sounds as if there’s a road towards “the best” - towards the 100%. Engineers want to keep going until they actually reach 100%. And managers force them to quit at 70%

Таненбаум - типичный инженер, который никогда, скорее всего, не выпустит продукт.

[alv]

Dmitry Shurupov
Дима, это ты сам постишь или кто-то?
В любом случае, здесь забыта ссылка на оригинал: http://linuxfr.org/nodes/88229/comments/1291183
Что ИМХО неправильно
На nixp.ru она, кстати, есть

[den_beckett]

ссылка на оригинал: http://linuxfr.org/nodes/88229/comments/1291183

Дедушко дико жжот и умело троллит.

[alv]

Дедушко дико жжот и умело троллит

Ему по должности положено, иначе как бы он скубентов столько лет учил

[kma21]

Да как-то большинство преподавателей в различных университетах учат и нормально себя чуствуют...

[BURF]

что, пикейные жилеты атакуют?

[MrClon]

Да как-то большинство преподавателей в различных университетах учат и нормально себя чуствуют...

И много такие преподаватели выпустили в мир Линусов Торвальдсов?

На самом деле это всё зело хитрая педагогическая метода: Таненбаум тролил Линуса пока тот был его студентом, Линус написал Линукс что-бы доказать себе и миру что он прав, а Таненбаум нет и тем повысить свою самооценку до нормального уровня. В результате Линус получил огромный плюс к репутации и хорошую работу, Танетбаум тоже получил плюс к репутации (хотя у него-то она и так была высок на сколько я знаю), ну а мир получил Linux. Всё довольны.
А что было-бы если-бы Таненбаум не тролил Линуса, а учил как «большинство преподавателей»? (:

[Bizdelnick]

Таненбаум тролил Линуса пока тот был его студентом

А Линус был его студентом? Вы ничего не путаете?

[aumit]

Лучше бы тролили на тему Minix vs QNX.

[Xandry]

Лучше бы тролили на тему Minix vs QNX.

Почему?

[romuil]

Позовите уже товарища Таненбаума в обсуждение. Гадаете тут....

[aumit]

Лучше бы тролили на тему Minix vs QNX.

Почему?

Потому, что разработчики решили проблемы микро ядра раньше Таненбаума, и QNX успешней Minix.

[Ali1]

Лучше бы тролили на тему Minix vs QNX.

Почему?

Потому, что разработчики решили проблемы микро ядра раньше Таненбаума, и QNX успешней Minix.

Во-вторых QNX хоть и замечательная, но не микроядерная система.
Во-первых т. Таненбаум на эту тему высказывался ранее.

ЗЫ. А что собственно не так в его словах?

[aumit]

Во-вторых QNX хоть и замечательная, но не микроядерная система.

А тут и тут написано, что микроядро

[Ali1]

Во-вторых QNX хоть и замечательная, но не микроядерная система.

А тут и тут написано, что микроядро

Знаете ,в вики написано, что Wndows CE "является микроядерной". В документации на NT можно найти сходные заявления и т.п., так-что Ваши ссылки не есть достаточный аргумент. Но дело в том, что по мнению профессора :

QNX является коммерческой UNIX-подобной системой реального времени с закрытыми кодами [17]. Хотя у нее имеется минимальное ядро, называемое Neutrino, по поводу системы опубликовано мало статей, и точные детали нам неизвестны. Однако на основе последних проспектов мы заключаем, что Neutrino является гибридным ядром, поскольку менеджер процессов работает в адресном пространстве ядра.

http://www.minix3.ru/articles/reliable-os.html
Опубликованная некоторое время назад часть кода, это мнение подтверждает.

UPD
В minix3 тоже не все так хорошо, как заявляется, т.е. он потенциально правильней, но и только.

[MrClon]

А Линус был его студентом? Вы ничего не путаете?

Погуглил. Действительно, ошибался.

[alv]

А тут и тут написано, что микроядро

На сарае известно чего написано, а там дрова лежат

В minix3 тоже не все так хорошо, как заявляется, т.е. он потенциально правильней, но и только.

Насколько я знаю, единственный микроядерный проект, точно отвечающий определениям Таннебаума и Вахалии, был xMach, на mach4
Проект брошен лет 10 назад - насколько я понимаю, именно потому, что ребята не смогли его довести не то что до товарного, но хотя бы до запускабельного вида.

[aumit]

Во-вторых QNX хоть и замечательная, но не микроядерная система.

А тут и тут написано, что микроядро

Знаете ,в вики написано, что Wndows CE "является микроядерной". В документации на NT можно найти сходные заявления и т.п., так-что Ваши ссылки не есть достаточный аргумент. Но дело в том, что по мнению профессора :

QNX является коммерческой UNIX-подобной системой реального времени с закрытыми кодами [17]. Хотя у нее имеется минимальное ядро, называемое Neutrino, по поводу системы опубликовано мало статей, и точные детали нам неизвестны. Однако на основе последних проспектов мы заключаем, что Neutrino является гибридным ядром, поскольку менеджер процессов работает в адресном пространстве ядра.

http://www.minix3.ru/articles/reliable-os.html
Опубликованная некоторое время назад часть кода, это мнение подтверждает.

UPD
В minix3 тоже не все так хорошо, как заявляется, т.е. он потенциально правильней, но и только.

Таненбаум единственный специалист по ОС? Модель микроядра существует с 70ых, и тут относительно недавно только Таненбаум сделал открытие, сказав что у QNX не микроядро.

[Ism]

А мне нравится противостояние Танненбаума и Линуса. Не каждый день увидишь, что человек пишет ядро для операционной системы в доказательство своей правоты, а другой отвечает тем же