Сравнение мужей (Этнографические заметки о сообществе Open Source)

[alv]

Этнографическое исследование великих опнесорсных разборок:
Содержание: http://alv.me/?p=1456
Введение: http://alv.me/?p=1457
KDE vs. GNOME. Часть 1: http://alv.me/?p=1458
KDE vs. GNOME. Часть 2: http://alv.me/?p=1459

[BIgAndy]

KDE действительно допилили. Ныне это полнофункциональная, стабильная, гибкая, абсолютно настраиваемая (хотя по прежнему и не вполне очевидными способами) рабочая среда

Для домохозяек вполне достаточно systemsettings и заточенной под мышь клешни. Для остальных есть прекрасно откоментрированный ~./kde Кстати, с версии 4.1.6 всё работает нормально. даже плазма не падает Отельные сообщения о падении плазмы не документированы логом и так же одиозны и спорадические , как сообщения о падении линукса как операционной системы
Могу отвечать за систему с 28ю компьютерами, на которых плазма не падала b yt pfdbcfkf с версии 4.1.2? А полная юзабилити (если сравнивать с версией 3.5.10) появилась в 4.1.6

Возникает вопрос: так зачем устанавливать среду KDE, пусть даже в минимальном объёме, если из неё реально необходимо лишь несколько пакетов?

1) Для того, чтобы уменьшить потребляемые ресурсы, в особенности при совместном использовании kde на одном сервере.
2)... и создать единое рабочее корпоративное пространство. Иногда не имеет смысла

Не проще ли использовать лёгкий DE или даже менеджер окон, дополняя их нужными KDE-, QT- и Gtk-приложениями?

Иногда проще и дешевле KDE.

[Voral]

В результате я обнаружил лишь несколько KDE-утилит, сохранивших безусловное первенство, например, Ksnapshot для снятия экранных снимков и Krename — средство массового переименования файлов. Да комплект Kdewebdev, включающий web-редактор Quanta, остаётся вне конкуренции, но его развитие практически прекратилось: много ли кому нынче, в век многочисленных типовых движков, требуется создание с нуля и сложное редактирование HTML-кода?

На сколько я знаю Quanta так и выпала из KDevelop в 4ке ее нет
Лично для меня это единственная потеря связанная спереходом c 3.5 на 4.+.....

[alv]

На сколько я знаю Quanta так и выпала из KDevelop в 4ке ее нет

В репах PCLinuxOS находится под именем kdewebdev

[diesel]

alv, конечно дело вкуса, но безоговорочно утверждать что GNOME3 нифига не годится для работы, а только для развлечений... я бы не стал. В какой-то степени это никакое убранство даже способствует рабочему процессу: меньше вещей которые заведомо отвлекают. По-сути то WM'ы дают примерно тоже самое.

[drBatty]

Могу отвечать за систему с 28ю компьютерами, на которых плазма не падала b yt pfdbcfkf с версии 4.1.2? А полная юзабилити (если сравнивать с версией 3.5.10) появилась в 4.1.6

я могу за вас только порадоваться - у меня плазма перестала падать и юзабельность наконец стала приемлемой только в 4.7.4.

[alv]

Могу отвечать за систему с 28ю компьютерами, на которых плазма не падала b yt pfdbcfkf с версии 4.1.2? А полная юзабилити (если сравнивать с версией 3.5.10) появилась в 4.1.6

я могу за вас только порадоваться - у меня плазма перестала падать и юзабельность наконец стала приемлемой только в 4.7.4.

Видимо, кому как повезёт. Я слышал про 4.4. Сам видел 4.0 и 4.1, в обоих работать было невозможно категорически.
После смотреть перестал, пока не поставил PCLinuxOS - там 4.6.5, вроде ничего не падает.
2 BIgAndy Про юзабельность 4.1.сколько_угодно позвольте Вам не поверить. Или у нас очень разные представления о юзабельности. В 4.1 в Дофине не было ни двухпанельности, ни терминального окан - для меня этого было достаточно, чтобы выкинуть на помойку.

[BIgAndy]

Дофине не было ни двухпанельности, ни терминального окан - для меня этого было достаточно, чтобы выкинуть на помойку.

Дольфином и сейчас не пользуюсь, хотя персонал, видел, пользуется. Потому про него ни плохого ни хорошего сказать не могу. Не люблю маздай-лайк утилиты "ффсё в одном флаконе"

[alv]

В какой-то степени это никакое убранство даже способствует рабочему процессу: меньше вещей которые заведомо отвлекают.

Меня в традиционных DE ничего не отвлекает. А вот в нетрадиционных, что в гномошелле, что в Юнити - отвлекает всё.

[den_beckett]

я могу за вас только порадоваться - у меня плазма перестала падать и юзабельность наконец стала приемлемой только в 4.7.4.

Зато с 4.7.4 начал падать kwin, чего ранее не наблюдалось.

В 4.1 в Дофине не было ни двухпанельности, ни терминального окан - для меня этого было достаточно, чтобы выкинуть на помойку.

При наличии konqueror'а, хоть и урезанного по сравнению с KDE3, и krusader'а, пытаться юзать dolphin как двухпанельник - это надо быть очень большим поклонником Захер-Мазоха.

[drBatty]

Зато с 4.7.4 начал падать kwin, чего ранее не наблюдалось.

у меня и сейчас не наблюдается.

[alv]

При наличии konqueror'а, хоть и урезанного по сравнению с KDE3, и krusader'а

Ага, вот уже и три генеральных секретаря...

[Voral]

На сколько я знаю Quanta так и выпала из KDevelop в 4ке ее нет

В репах PCLinuxOS находится под именем kdewebdev

B Quanta там есть?
(В дебиане есть пакет kdewebdev. В нем содержится KImageMapEditor и KLinkStatus)

[NickLion]

Пользуюсь KDE — нравится и Plasma Desktop, и набор программ. Постоянно использую Krusader, Konqueror, Kopete, Konsole, Kontact (KMail, KAddressBook, Akregator), Amarok, KRDC, Kate, Gwenview, Ark. Кстати, KCachegrind — очень классная штука для разработчика. Так что, имхо, слишком пессимистично, что у KDE не осталось преимуществ. Такая взаимная интеграция ещё где-то есть?

[den_beckett]

Такая взаимная интеграция ещё где-то есть?

Кстати, да. Немаловажное (пусть не для всех, но для меня - однозначно) преимущество. Хотя есть еще куда работать - взаимосвязь между разными приложениями меньше, чем хотелось бы.
Kdepim очень удобен. Вот бы в него еще кроссплатформенную интеграцию запилили, и я бы за него даже платил, и даже немало.

[alv]

B Quanta там есть?

Чёрт, а вот так руки .не дошли поглядеть. Неужели Кванту вообще выпилили? Гады. Лучший веб-редактор всех времён и народов...
Да, вот википедия говорит, что нету в четвёрке кванты.
А про Quanta Gold вообще ничего не говорит.

слишком пессимистично, что у KDE не осталось преимуществ.

А я разве где сказал, что не осталось?
Я сказал, что те. что были однозначно лучшими в своих классах, перестали быть таковыми.

Такая взаимная интеграция ещё где-то есть?

Нету. И это было однозначным преимуществом, когда интегрированные в KDE приложения были однозначно лучшими. Нынче, когда ряд из них превзойдён аналогами, это становится не столь однозначным.

[Ali1]

2alv

[ali@ali ~]$ yum info kdewebdev.x86_64
Загружены модули: presto, refresh-packagekit, remove-with-leaves
Доступные пакеты
Название: kdewebdev
Архитектура: x86_64
Период: 6
Версия: 3.5.10
Выпуск: 11.fc16
Объем: 8.0 M
Источник: fedora
Аннотация: Web development applications
Ссылка: http://kdewebdev.org/
Лицензия: GPLv2
Описание: Web development applications, including:
: * kfilereplace: batch search and replace tool
: * kimagemapeditor: HTML image map editor
: * klinkstatus: link checker
: * kommander: visual dialog building tool
: * kxsldbg: xslt Debugger
: * quanta+: web development

[ali@ali ~]$

[Voral]

2alv

Это у вас в KDE4?
Мне, почемуто, кажется, что это к 3.5. относится. не?
Ее поседняя версия. 3.5.9. вышла в 2008 году.
На sourceforge вообще 3.5.8 и 2007 год последнее обновление. Насколько я понимаю редактор не пережил портирование на Qt4..

Скачал исходнки - оказывается первоначальные аторы, наши....

[Ali1]

2 Voral
KDE у меня четвёртый:

Код: Выделить всё

rpm -qi kdebase
Name        : kdebase
Epoch       : 6
Version     : 4.7.4
Release     : 2.fc16
Architecture: x86_64
Install Date: Вс. 01 янв. 2012 10:54:24
Group       : User Interface/Desktops
Size        : 9726643
License     : GPLv2
Signature   : RSA/SHA256, Чт. 08 дек. 2011 04:07:06, Key ID 067f00b6a82ba4b7
Source RPM  : kdebase-4.7.4-2.fc16.src.rpm
Build Date  : Вс. 04 дек. 2011 22:33:09
Build Host  : x86-17.phx2.fedoraproject.org
Relocations : (not relocatable)
Packager    : Fedora Project
Vendor      : Fedora Project
URL         : http://www.kde.org/
Summary     : KDE Core Applications
Description :
Core applications for KDE 4, including:
dolphin : File manager
kdepasswd : Changes a UNIX password.
kdialog : Nice dialog boxes from shell scripts
keditbookmarks : Bookmark oranizer and editor
kfind : File find utility
kfmclient : Tool for opening URLs from the command line
konqueror : Web browser, file manager and document viewer

, но kdewebdev правленный третий:

Код: Выделить всё

$ rpm -q --changelog kdewebdev | grep -i kde\ 4
- reinclude crystalsvg icons also on f9+ (no longer using crystalsvg from KDE 4)
- rename arrow.png because it confuses KDE 4 (kde#153476)

и там есть изрядные куски третьего.

UPD

Код: Выделить всё

[ali@ali ~]$ ldd /usr/bin/quanta  | grep qt
        libqt-mt.so.3 => /usr/lib64/qt-3.3/lib/libqt-mt.so.3 (0x00007f583336a000)
[ali@ali ~]$ rpm -qf /usr/lib64/qt-3.3/lib/libqt-mt.so.3
qt3-3.3.8b-37.fc16.x86_64
[ali@ali ~]$

[alv]

Скачал исходнки - оказывается первоначальные аторы, наши....

Первоначальные авторы - два парня с Укарины и норвежец. Году в 99-м или нулевом они мне присылали на тестирование самый ранний пре-релиз.
Потом эти мужики ушли в разработку Quanta Gold - коммерческой версии

Насколько я понимаю редактор не пережил портирование на Qt4

Видимо, просто некому было портировать...
k3b или AmaroK ведь тоже очень не сразу на четвёрку перетащили

[BURF]

как детей разводят :) В сотый раз перетертая тема: KDE4 - говно, GNOME3 - говно, юнити - вообще кошмар. Будущее за всякими боксами, ионами, xfce и lxde, некрофилы таскаются с трупами KDE3 и GNOME2 и плачутся об утерянном величии.

[NickLion]

А я разве где сказал, что не осталось?

Нет, это максимизировал фразу:

Но… за годы, прошедште со дня выхода KDE 4.0, его приложения растеряли большинство своих преимуществ перед аналогами.

Просто как-то всё пессимистично очень

Ну и вот это как-то смущает:

В результате ныне Geany безусловно превосходит Kate по своей фунциональности

Geany vs. Kate уже как-то речь заходила, но так вот безусловных преимуществ и не получил. 1 2

[Nazyvaemykh]

Меня вот заинтересовало замечание про Gnumeric.
Сам на него никогда не смотрел, при этом слышал резко отрицательные отзывы.
alv, может быть, в качестве какого-то лирического дополнение и расширения, сравните ещё и Gnumeric vs OO.Calc? если вам эта тема интересна.

[alv]

сравните ещё и Gnumeric vs OO.Calc?

В планах есть, но не в ближайших
а Gnumeric мне поначалу тоже резко не понравился, пока я не просёк фишку: он с кондачка не берётся, требует вдумчивого освоения. Но это окупается.

[alv]

На блогосайте в рубрике "Сравнение мужей" - цикл заметок на тему: Ubuntu vs Fedora. Содержание: http://alv.me/?p=1499

Цикл практически закончен, ещё предстоит написать выводы и прогнозы, но это после тайм-аута. Потому как появились новые соображения, которые надо осмыслить.

[sash-kan]

http://alv.me/?p=1509
s/а отличие от системного администратора/в отличие от системного администратора/
s/lbcgktqysvb/дисплейными/

[altwazar]

На блогосайте в рубрике "Сравнение мужей" - цикл заметок на тему: Ubuntu vs Fedora. Содержание: http://alv.me/?p=1499

Если федора наломала дров с гномшелом, то убунту с юнити. Конечно в долгосрочной перспективе unity выглядит более разумным шагом, но удар по пользователям был соизмеримый.

[alv]

sash-kan
Спасибо, поправил. Что делать, штатный корректор сейчас занят, а моих глаз только на печатки хватает - на опечатки уже нет.

Если федора наломала дров с гномшелом, то убунту с юнити.

Тут есть некоторая разница: Unity планов по захвату мира, вроде бы, не имеет, типа это наше, убунтийское, а вам, ретроградам, есть Кубунты с Ксубунтами и прочими Лубунтами (чуть было не написал - Лумумбами). А вот GNOME - очень даже такие планы лелеет с конца прошлого тысячелетия.

[altwazar]

Тут есть некоторая разница: Unity планов по захвату мира, вроде бы, не имеет, типа это наше, убунтийское, а вам, ретроградам, есть Кубунты с Ксубунтами и прочими Лубунтами (чуть было не написал - Лумумбами). А вот GNOME - очень даже такие планы лелеет с конца прошлого тысячелетия.

Мне кажется тут есть кое-что еще. Релиз нового кде и гнома показал оду вещь, полагаться на них нельзя. Серьезный дистрибутив должен взять взаимодействие пользователя с системой под свой контроль, это позволит сгладить подобные сюрпризы в будущем.

[alv]

Завершение цикла Ubuntu vs Fedora - последние пять заметок:
http://alv.me/?p=1512
http://alv.me/?p=1513
http://alv.me/?p=1514
http://alv.me/?p=1515
http://alv.me/?p=1516

Больше к этой теме возвращаться не буду до дальнейшего развития событий, так как сказал всё, что мог и хотел на сегодняшний момент.