[S-Pb]Ищу саппорта-линуксоида (спасать пользователей от меня)

[Sten]

Группа компаний Экотон открывает конкурс на вакансию Инженер Технической Поддержки.

Требования к кандидату:
Мужчина от 20 до 35 лет.
Высшее(можно незаконченное) или среднее техническое образование.
Опыт работы от 1 года.
Уверенное знание Linux с т.з. пользователя (xOrg, DE).
Знание линейки ОС для рабочих станций от Microsoft. (XP; Vista; Win7).
Навыки монтажа (построение ЛВС).
Логическое мышление, способность принимать решения без подсказок.
Коммуникабельность.
Стрессоустойчивость.


Плюсом будут:
Способность быстро обучаться.
Опыт работы с Linux-серверами.
Технический английский язык.
Знание скриптовых языков (shell/Perl/Python).


Обязанности:
Обрабатывать входящие обращения от пользователей (телефония, электронные сообщения).
Оперативно решать проблемы пользователей.
Установка и настройка рабочих станции.
Установка подключение и настройка орг. техники.
Прокладка слаботочных сетей.
Сопровождение в подключении новых пользователей.
Плановые диагностика и ремонт рабочих станций
Своевременно информировать руководство о возникающих проблемах с обслуживанием пользователей.

Условия работы:
Работа в крупном успешном холдинге.
Возможности для личного роста и развития.

Доход: от 25000 руб.+премия

Полная занятость, полный день.

Резюме присылать на admin@posix.ru

[Ленивая Бестолочь]

Мужчина от 20 до 35 лет.

нарушение конституции и трудового кодекса, так, между делом :-)

[Bluetooth]

Мужчина от 20 до 35 лет.

нарушение конституции и трудового кодекса, так, между делом :-)

тиво?)

[Ленивая Бестолочь]

конституция:

Cтатья 19
1. Все равны перед законом и судом.
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
3. Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации.

трудовой кодекс:

Статья 64. Гарантии при заключении трудового договора

......
Какое бы то ни было прямое или косвенное ограничение прав или установление прямых или косвенных преимуществ при заключении трудового договора в зависимости от пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, социального и должностного положения, возраста, места жительства (в том числе наличия или отсутствия регистрации по месту жительства или пребывания), а также других обстоятельств, не связанных с деловыми качествами работников, не допускается, за исключением случаев, предусмотренных федеральным законом.

Запрещается отказывать в заключении трудового договора женщинам по мотивам, связанным с беременностью или наличием детей.
.....
По требованию лица, которому отказано в заключении трудового договора, работодатель обязан сообщить причину отказа в письменной форме.

Отказ в заключении трудового договора может быть обжалован в суд.

ну и на закуску, что же, собственно, ждёт ХР-а группы компаний Экотон:
Уголовный кодекс РФ:

Статья 136. Нарушение равенства прав и свобод человека и
гражданина

1. Дискриминация, то есть нарушение прав, свобод и законных
интересов человека и гражданина в зависимости от его пола, расы,
национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного
положения, места жительства, отношения к религии, убеждений,
принадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным
группам, -

наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в
размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до
восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок до ста
восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного
года, либо лишением свободы на срок до двух лет.

2. То же деяние, совершенное лицом с использованием своего
служебного положения, -

наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч
рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного
за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать
определенные должности или заниматься определенной деятельностью на
срок до пяти лет, либо обязательными работами на срок от ста
двадцати до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на
срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до
пяти лет.
(Статья в редакции, введенной в действие с 11 декабря 2003 года
Федеральным законом от 8 декабря 2003 года N 162-ФЗ).

при желании можно нагуглить кучу историй о положительных и отрицательных судебных решениях по таким делам, организации, которые занимаются поддержкой в спорах с работодателями и т.п.

ну и какбы вот мне было бы интересно взглянуть в лицо тому няше, который решил, что им не подойдёт, например девушка 25 лет, обладающая всеми перечисленными качествами и уточнить, чем же это может быть обусловлено, кроме как опасениями, что придётся оплачивать декретный отпуск, если что.
думаю ты прекрасно понимаешь, что это за вакансия (25к, лол).

[SLEDopit]

Так если убрать строчку из резюме, то придётся отсеивать толпы неугодных по формальным причинам.
Да и если работодатель решил не брать беременного негра-гея 40+ с тремя грудными детьми, то будь он хоть семи пядей во лбу, всё равно обязательно найдётся какая-нибудь формальная причина отфутболить соискателя.
Уж лучше сразу всю правду написать. Сэкономит время и соискателю и работодателю.
Не?

[Brainsburn]

Высшее(можно незаконченное) или среднее техническое образование.

Интересно, это тоже формальность или до сих пор принято считать, что люди с корочкой ВО умнее?

[Bluetooth]

ЛБ, на тебя напал приступ феминизма головного мозга? Или в первый раз встретился с ситуацией, что на некоторые позиции предпочитают брать мужчин?
Предлагаю сразу долбить вооруженные силы, что они не берут женщин на службу

[Ленивая Бестолочь]

Так если убрать строчку из резюме, то придётся отсеивать толпы неугодных по формальным причинам.
Да и если работодатель решил не брать беременного негра-гея 40+ с тремя грудными детьми, то будь он хоть семи пядей во лбу, всё равно обязательно найдётся какая-нибудь формальная причина отфутболить соискателя.
Уж лучше сразу всю правду написать. Сэкономит время и соискателю и работодателю.
Не?

назвался груздем - полезай в кузов, набирешь людей - соблюдай трудовой кодекс.
про формальну причину не спорю ни капли. мне прости интересно как же быть с девушками 25 лет, например, и с мужиками 36, чем же они не угодили то.

ЛБ, на тебя напал приступ феминизма головного мозга? Или в первый раз встретился с ситуацией, что на некоторые позиции предпочитают брать мужчин?
Предлагаю сразу долбить вооруженные силы, что они не берут женщин на службу smile.gif

нет не напал, нет не впервые. вооруженные силы, метрополитен и т.п. отноятся к:

за исключением случаев, предусмотренных федеральным законом.

понятно, что вредное производство, опасная зона (работа мозга), выступление за мужскую сборную по футболу и т.п. имеет свою специфику.
так что долбить их бесполезно.

а простым конторам, набирающим эникеев, казалось бы не быть мудаками ничто не мешает.
как и фирме флай, которая не даёт Сашкану свои исходники, как пешеходам, которые прут на красный, как водителям, которые едут по выделенной полосе для трамвайчиков и т.п. :-)

вот ты намекаешь на феминизм - окей, так даже проще будет, отбросим вопрос возраста. есть _реальные_ аргументы за то, чтобы не брать на вакансию в оп-посте женщин? ты можешь их назвать?

Интересно, это тоже формальность или до сих пор принято считать, что люди с корочкой ВО умнее?

вот я тоже радуюсь всегда таким заявлениям.
вот у меня нет технического ВО. и специально технического тоже нет. опыт работы админом с линуксами - пять лет, меня не возьмут, да?

[romuil]

Я тут оставлю своё нескромное мнение: для работы в поддержке людей вообще желательно нанимать женщин, желательно уже за 30. Гормоны поутихшие обычно, какой-то опыт в жизни и общении имеется. Зато нет типичного для мужчин нежелания повторять одно и то же, как Попка 100500 раз на дню.

[Bizdelnick]

опасная зона (работа мозга)

Тебе не кажется, что это как раз тот случай? (-:

Вообще же пометки касательно пола и возраста как правило отсевают статистически скорее всего не подходящие по другим критериям кандидатуры. Но вряд ли хоть какой-нибудь работодатель откажет не укладывающемуся в эти критерии кандидату в собеседовании, а там уже пол/возраст имеют небольшое значение.

[neol]

есть _реальные_ аргументы за то, чтобы не брать на вакансию в оп-посте женщин? ты можешь их назвать?

http://www.nix.ru/autocatalog/printers_hp/...ADF_129035.html
http://www.nix.ru/autocatalog/apc/1500VA_X..._USB_76262.html
http://www.nix.ru/autocatalog/nix_computer...AID_138494.html

Вес этих железок устроит как аргумент? Или девчушка, радостно бегущая по коридору с 50 кг упсом под мышкой - это нормально? (:

[Bluetooth]

вот ты намекаешь на феминизм - окей, так даже проще будет, отбросим вопрос возраста. есть _реальные_ аргументы за то, чтобы не брать на вакансию в оп-посте женщин? ты можешь их назвать?

Не переворачивай с ног на голову. Аргументы нужны, чтобы брать, а не наоборот. И вот этих аргументов(кое-какие даже тут привели) в данном случае не набралось для того, чтобы искать женщин. Опять же, еще важный момент - искать женщин и брать женщин - вещи немного разные. Во многих случаях искать их не будут, но при случае на ура возьмут. Ибо, несмотря на предпочтения, взять нормального человека люди обычно рады :)

Вес этих железок устроит как аргумент? Или девчушка, радостно бегущая по коридору с 50 кг упсом под мышкой - это нормально? (:

Не всем админам нужно таскать такие железки. Так что устроит, но не всегда :)

а простым конторам, набирающим эникеев, казалось бы не быть мудаками ничто не мешает.

Т.е. иметь предпочтения по полу или возрасту сотрудников == быть мудаком? А также еще и нарушать ТК(правда про ТК я до сих пор не понял)?
И это надо приравнять к езде на красный? :)
Это мне напоминает историю про негра, который не хотел работать, и его выперли. А потом пришла трудовая инспекция, выяснять, "почему не любят негров?"

[Ленивая Бестолочь]

Но вряд ли хоть какой-нибудь работодатель откажет не укладывающемуся в эти критерии кандидату в собеседовании, а там уже пол/возраст имеют небольшое значение.

много кандидатов, подходящих по всем статьям, кроме, например возраста посмотрят на это объявление, скажут "очередные придурки" и на собеседование не пойдут :-)

Вообще же пометки касательно пола и возраста как правило отсевают статистически скорее всего не подходящие по другим критериям кандидатуры.

ну смотри - среди женщин вообще и мужчин, "не подходящих" по возрасту однозначно есть люди, которые бы смогли работать на этой работе и, возможно (в чём я лично сомневаюсь) хотели бы на неё устроиться.
работодатель не желает просеивать потоки большого колличества "статистически скорее всего не подходящих" людей, ради того, чтобы, возможно, найти там подходящих. в итоге он прибегает к грязным методам борьбы со своими кандидатами.
ну какбы всё понятно же - можно иметь нормальную контору, в которой достаточное колличество ХР-ов, способных отсобеседовать всех, а можно сэкономить на ХР-ах и делать вот так.
можно купить за $$ антиспам фильтр, дающий 100% гарантию ненужности отброшенных писем, а можно нарушать RFC и отбрасывать письма тех, у кого неправильна настроена обратная зона. да, скорее всего там спам, очень скорее всего.
однако там оказывается неспам от swift.com, например, внезапно. у нас есть небольшой список странных почтарей.

http://www.nix.ru/autocatalog/printers_hp/...ADF_129035.html
http://www.nix.ru/autocatalog/apc/1500VA_X..._USB_76262.html
http://www.nix.ru/autocatalog/nix_computer...AID_138494.html

Вес этих железок устроит как аргумент? Или девчушка, радостно бегущая по коридору с 50 кг упсом под мышкой - это нормально? (:

на коробках _всех_ этих железок написано "носить вдвоём", и картинка нарисована соответствующая. а может быть даже и втроём где-то, не помню.

Не переворачивай с ног на голову. Аргументы нужны, чтобы брать, а не наоборот.

окей, не вопрос, напиши, пожалуйста, как по-твоему отличаются аргументы, чтобы брать мужчин и, чтобы брать женщин у подобных компаний.
я реально в упор не вижу, как они могут отличаться, за исключением двух:
- мужчина не может взять и свалить в декретный отпуск, а нам ему денги плати.
- наш начальник считает, что мужчины умнее.

Т.е. иметь предпочтения по полу или возрасту сотрудников == быть мудаком?

да.

про ТК я до сих пор не понял

ну я же даже погуглил за тебя и запостил, что:

ограничение прав или установление
.....
преимуществ при заключении трудового договора в зависимости от пола
.....
не допускается

И это надо приравнять к езде на красный? :)

ну, судя по наказанию наши законотворцы это приравнивают скорее примерно к краже в крупном размере. или краже из нефтепровода, лол.

Это мне напоминает историю про негра, который не хотел работать, и его выперли. А потом пришла трудовая инспекция, выяснять, "почему не любят негров?"

вот вот, мне тоже кажется, что какой-то негр-ХР не хочет работать и просматривать кучи кандидатов, чем его контора обязана заниматься, раз они открыли вакансию :-)

[Bizdelnick]

ну смотри - среди женщин вообще и мужчин, "не подходящих" по возрасту однозначно есть люди, которые бы смогли работать на этой работе и, возможно (в чём я лично сомневаюсь) хотели бы на неё устроиться.
работодатель не желает просеивать потоки большого колличества "статистически скорее всего не подходящих" людей, ради того, чтобы, возможно, найти там подходящих. в итоге он прибегает к грязным методам борьбы со своими кандидатами.
ну какбы всё понятно же - можно иметь нормальную контору, в которой достаточное колличество ХР-ов, способных отсобеседовать всех, а можно сэкономить на ХР-ах и делать вот так.

Найди такую вакансию (айтишную) и отправь резюме от несуществующего лица, подходящего по всем параметрам кроме пола и возраста. Готов спорить на что угодно, что позовут на собеседование.

[Ленивая Бестолочь]

окей, завтра попробую, сегодня лениво.

[neol]

на коробках _всех_ этих железок написано "носить вдвоём", и картинка нарисована соответствующая. а может быть даже и втроём где-то, не помню.

Ок. Берем 2-3 девочки, даем в руки 50 кг упс и наблюдаем со стороны как они прут его на 6 этаж без лифта. Нормально? Для полноты картины берем одну из этих девочек, навешиваем железную лестницу, бухту кабеля, ящик с мелочевкой и перфоратор и отправляем сверлить стену, толщиной в два раза больше этой самой девочки, где-то под 5-метровым потолком.

Я какбы не сомневаюсь, что они справятся, но чувствовал бы себя последним чмом, заставляя девушку заниматься такой работой. Точнее пришлось бы делать все самому, хотя мне очень лень и вообще я хотел нанять мальчика и свалить всю работу на него :(

[Ленивая Бестолочь]

neol ох лол.
во-первых, как сказал Блутус бывает очень разная работа, как у админов, так и у эникеев. пятидесятикилограмовые упсы каждый день таскают наверно разве что саппорты в адски крупных датацентрах. две админши засунуть упс в серверную один раз в три года вполне справятся а таскать юзерские писюки и мониторы может кто угодно.

Я какбы не сомневаюсь, что они справятся, но чувствовал бы себя последним чмом, заставляя девушку заниматься такой работой.

не понимаю, как может возникнуть ситуация, что вы кого-то будете заставлять чем-то заниматься.
вы что, на собеседовании не рассказываете соискателю о стремянках, потолках и стенах, а оставляете это в качестве сюрприза?

[ShadowFlash]

Во-первых в нашей отсталой государственной конторе для переноски таких железок при отсутствии помошника есть целая куча тележек, от складских до похожих на те, на которых бабульки сумки возят, только чуть попрочнее, грузоподъемность 120кг. Приподнял, поставил, привязал ремнями и поехали. Настолько удобно, что я два 21" ЭЛТ монитора в коробках на такой довез до дома нисколько не напрягаясь.
Во-вторых, переносить фигню весом в 50кг более чем на два метра не положено и мужику. Два мужика или тележка, однако.

Но девушки это отдельная история. 20-35 лет. Образец корпоративного маразма.
19 еще недозрел, а 37 протух что-ли ? Cамые нормальные админы у нас, это два мужика и одна женщина, 45, 50 и 38 соответственно. Ко всему подходят ответственно, железа навидались от PDPобразного стопицот лет назад до современных кластеров. Кнопочкой с другой стороны окошка не напугаешь. Нужно делать что-то, с чем не сталкивались - вдумчиво копаются в манах и делают как надо.

Посмотрел на список обязанностей. За четвертак что-то многовато получается.

[neol]

во-первых, как сказал Блутус бывает очень разная работа, как у админов, так и у эникеев.

ТС указал прокладку сетей и установку оргтехники. Т. е. не исключено, что работать ногами и руками придется довольно активно, а требование к полу появилось не просто так. Угу?

пятидесятикилограмовые упсы каждый день таскают наверно разве что саппорты в адски крупных датацентрах.

Да тут как попадешь. В годы бурной молодости я аутсорсил маленькую, но гордую контору, которая за год общения трижды переезжала из здания в здание со всем фаршем. А фарш тамбыл весьма приличный, включая стойку, 6 серверов, три подобных упса и еще штук 50 десктопных (: Благо там среди пользователей были не только барышни и на своем горбу нам пришлось таскать только серверную.

не понимаю, как может возникнуть ситуация, что вы кого-то будете заставлять чем-то заниматься.

В данном случае можно заменить "заставлять" на "позволять" практически без потери смысла.

вы что, на собеседовании не рассказываете соискателю о стремянках, потолках и стенах, а оставляете это в качестве сюрприза?

Я не провожу собеседования и к стремянкам, потолкам и стенам сейчас не имею никакого отношения. В данной теме я, как и вы, абстрактно рассуждаю про требование к полу кандидата. Для мелкого офиса я бы предпочел взять в падаваны особь мужского пола. Для 3 и далее сотрудника уже вполне возможны варианты.

Во-вторых, переносить фигню весом в 50кг более чем на два метра не положено и мужику. Два мужика или тележка, однако.

Вот и я о том. Два мужика. Мужика! Два! (:

[Aectann]

Я тут оставлю своё нескромное мнение: для работы в поддержке людей вообще желательно нанимать женщин, желательно уже за 30. Гормоны поутихшие обычно, какой-то опыт в жизни и общении имеется. Зато нет типичного для мужчин нежелания повторять одно и то же, как Попка 100500 раз на дню.

Поддержка поддержке рознь. Если речь о чем-нибудь типа "первой линии саппорта интернет-провайдера", то скорее всего так и есть. А с менее однотипной (и иногда даже интересной) работой, предполагающей не только ответы на одни и те же вопросы, но и включение мозга для решения каких-то технических или не совсем проблем, мужской контингент тоже справляется неплохо. В том числе и где-то студенты, желающие набрать опыт (:

[sash-kan]

Я какбы не сомневаюсь, что они справятся, но чувствовал бы себя последним чмом, заставляя девушку заниматься такой работой

да вы просто сексист!
будьте толерантнее, берите пример с соединённых государств америки!

[Bizdelnick]

я два 21" ЭЛТ монитора в коробках на такой довез до дома

Не боитесь, что начальство прочитает? ;-)

[Дмитрий Н.]

Кстати, по поводу ношения тяжестей админами (я работаю админом), если нам поступает какое-то тяжелое оборудование и нам самим лень корячиться, мы обращаемся к руководству, чтобы выделили грузчиков. Ну а сверление стен, это точно не к админам . Нет таких обязанностей в должностной инструкции. Это как в загадке: "Сколько программистов требуется, чтобы заменить лампочку? (ни одного, программисты лампочки не меняют)".

[Ленивая Бестолочь]

Посмотрел на список обязанностей. За четвертак что-то многовато получается.

поскольку традиционно не указан город, можно предположить, что это Москва и, с учётом этого получается вообще не серьёзно.

ТС указал прокладку сетей и установку оргтехники. Т. е. не исключено, что работать ногами и руками придется довольно активно, а требование к полу появилось не просто так. Угу?

не, не угу. с учётом того, что упор в объявлении сделан именно на gnu/linux, можно предположить, что значительная часть работы будет связана с програмной частью, а не с прокладкой ЛВС.
та прокладка, о которой говорите вы (со стремянками и перфоратарами) обычно всё же входит в обязанности инженера-монтажника. правда я также считаю, что девушки и/или взрослые люди любого пола имеют право работать монтажниками, например.
в любом случае я считаю, что работодатель не имеет права в одностороннем порядке решать, может ли соискать какого-то возраста и/или пола носить, сверлить и прокладывать. а требование к полу и возрасту возникло либо беспочвенно, либо из меркантильных побуждений.

Да тут как попадешь. В годы бурной молодости я аутсорсил маленькую, но гордую контору, которая за год общения трижды переезжала из здания в здание со всем фаршем. А фарш тамбыл весьма приличный, включая стойку, 6 серверов, три подобных упса и еще штук 50 десктопных (: Благо там среди пользователей были не только барышни и на своем горбу нам пришлось таскать только серверную.

ну да, всякое бывает, согласен. мы тоже не раз переезжали с кучей серверов, в том числе и 5-6юнитовых, упсами и стойками. девушка-админ у нас при этом есть и ничего, как-то проблем не возникало.
в любом случае, когда работа админа превращается в работу грузчика начальству стоит задуматься о том, что, может быть пора бы и грузчиков найти.

В данном случае можно заменить "заставлять" на "позволять" практически без потери смысла.

Я не провожу собеседования и к стремянкам, потолкам и стенам сейчас не имею никакого отношения. В данной теме я, как и вы, абстрактно рассуждаю про требование к полу кандидата. Для мелкого офиса я бы предпочел взять в падаваны особь мужского пола. Для 3 и далее сотрудника уже вполне возможны варианты.

окей, понятно. я просто хотел показать, что странно, если соискателя берут на работу, при этом не объясняя ему, что в его обязанностях будет регулярно носить тяжести и лазить по верхотурам.
наверняка, услышав такое, девушки, которые не хотят этим заниматься уйдут сразу, они же наверно не совсем ничего не сообращают :-)
sash-kan, отдельные штаты - не государства.
действительно, зачем брать пример с каких-то иноземцев, вот был царь-батюшка - был порядок, а как понабежали всякие инодумцы окаянные, так и начались беды сплошные.

Не боитесь, что начальство прочитает? ;-)

давай ему подредактируем сообщение, накинем ещё два ноутбука и циску каталист? ;-)
ShadowFlash, Дмитрий Н., я хотел сказать, что вообще нормальной практикой является выделением отдельных должностей для грузчиков и монтажников и вообще отдела АХО (или аналогичного), но просто боюсь, что понабежит куча админов, которые из любви к своей конторе или из боязни потерять работу-премию сами в серверной полы моют и стенки красят.

[neol]

да вы просто сексист!

А еще расист, мизантроп и вообще порядочная сволочь.

поскольку традиционно не указан город, можно предположить, что это Москва и, с учётом этого получается вообще не серьёзно.

Город указан в заголовке.

ну да, всякое бывает, согласен. мы тоже не раз переезжали с кучей серверов, в том числе и 5-6юнитовых, упсами и стойками. девушка-админ у нас при этом есть и ничего, как-то проблем не возникало.

А мальчиков сколько? (:

[Ленивая Бестолочь]

Город указан в заголовке.

да, я облажался, черт.

А мальчиков сколько? (:

мальчиков есть, важно то, что девушка без проблем носила сервера и не только.

[sash-kan]

sash-kan, отдельные штаты - не государства.

смотрю на признаки государства и вижу только, пожалуй, один, которому отдельные государства америки не удовлетворяют: военная доктрина·
она, вроде бы, только одна на все сга·
а так — вполне себе суверенные государства·
начиная с названия (у слова state первое из значений — как раз и есть «государство»)·
другое дело, что как-то исторически сложилась традиция говорить «штат» в отношении государства, входящего в сга·
но это ж только традиция…

ах, да! президент у них, вроде, только один на всех·
видимо, наличие персонального президента не прописано в конституции ни одного из государств, входящих в сга·

действительно, зачем брать пример с каких-то иноземцев, вот был царь-батюшка - был порядок, а как понабежали всякие инодумцы окаянные, так и начались беды сплошные.

в каждой шутке…

[Bizdelnick]

ах, да! президент у них, вроде, только один на всех·
видимо, наличие персонального президента не прописано в конституции ни одного из государств, входящих в сга·

Да где им до наших 21 государства со своими президентами и конституциями.

[sash-kan]

ах, да! президент у них, вроде, только один на всех·
видимо, наличие персонального президента не прописано в конституции ни одного из государств, входящих в сга·

Да где им до наших 21 государства со своими президентами и конституциями.

а то!
правда, государствами они не называются·
в отличие от·

p.s. конституции у североамериканских соединённых государств, кстати, имеются·
так что непонятно, чего это ты про конституции упомянул рядом с президентами·

[Bizdelnick]

государствами они не называются

Не? Ну ладно, тебе виднее.