steam OS - за или против

[azsx]

valve хочет выпустить steam os, для игр и тв. Я хочу (думаю) чоо поставить на 1 гц селерон. Стоит ли ждать эту ос (если интересуют в том числе простые игры на телевизоре) или ставить дебиан (в котором я хоть что то понимаю)?

[Bizdelnick]

Странный вопрос. Как будто кто-то что-то знает про эту steam OS кроме того, что там будет steam из коробки.

[serzh-z]

Надо ждать! Зачем что-то ставить сейчас?.. =)

[Reboot]

Учитывая то, что эта ос выйдет совсем не завтра и рассчитана будет на стимбоксы, то не вижу причин ждать, пора ставить дебиан.

[drBatty]

valve хочет выпустить steam os, для игр и тв. Я хочу (думаю) чоо поставить на 1 гц селерон. Стоит ли ждать эту ос (если интересуют в том числе простые игры на телевизоре) или ставить дебиан (в котором я хоть что то понимаю)?

любопытно, у вас хоть что-то заработает на таком древнем компьютере? ИМХО у вас там даже Quake2 тупить будет...

[azsx]

мне только под видео на телевизор.

[drBatty]

мне только под видео на телевизор.

дык там требования будут в расчёте на игры. Ставьте обычный дистрибутив и лёгкой DE. (в принципе любой пойдёт, Debian, Slackware, Gentoo... Я-бы слаку поставил, потому, что там нет FSF головного мозга, и всякий avi работают в большинстве своём из коробки. Впрочем, можно в любой дистр поставить VLC)

[romuil]

valve хочет выпустить steam os, для игр и тв. Я хочу (думаю) чоо поставить на 1 гц селерон. Стоит ли ждать эту ос (если интересуют в том числе простые игры на телевизоре) или ставить дебиан (в котором я хоть что то понимаю)?

Ну так сам себе и ответил же! Ставь то, что умеешь готовить и дело с концом.

мне только под видео на телевизор.

дык там требования будут в расчёте на игры. Ставьте обычный дистрибутив и лёгкой DE. (в принципе любой пойдёт, Debian, Slackware, Gentoo... Я-бы слаку поставил, потому, что там нет FSF головного мозга, и всякий avi работают в большинстве своём из коробки. Впрочем, можно в любой дистр поставить VLC)

Ты можешь хоть одно сообщение написать без "слака слаку слакой в слаку?"
Потому что у меня в ALT Linux Desktop тоже всякие avi работают из коробки, но это вообще никак не относится к теме.

[drBatty]

Ты можешь хоть одно сообщение написать без "слака слаку слакой в слаку?"
Потому что у меня в ALT Linux Desktop тоже всякие avi работают из коробки, но это вообще никак не относится к теме.

таки во всяких Gentoo, Debian'ах и даже убунтах "всякие ави" из коробки не работают. Факт. А про ALT -- я просто не знаю.

Хотя спорить я про это не буду, ибо настроить "всякие avi" в бубунте может любой школьник.

PS: э... На форуме всего 3.5 слакварщика, причём они все кроме меня пишут исключительно по делу. Вам что, жалко? Подумаешь -- немного рекламы любимого дистра.

[Bizdelnick]

таки во всяких Gentoo, Debian'ах и даже убунтах "всякие ави" из коробки не работают.

Не знаете - так молчите. Попробовали б хоть с моей флешки "всякие ави" пооткрывать прежде чем чушь городить.

[drBatty]

Не знаете - так молчите.

а как же всякие правила в СШП и вообще FSF? Ну а про "вашу флешку" -- это вам не оригинальный дистрибутив, а специализированная сборка.

[Bizdelnick]

Ну а про "вашу флешку" -- это вам не оригинальный дистрибутив, а специализированная сборка.

Нет там ничего специализированного. Я даже не знаю, какой там видеопроигрыватель установлен, не говоря о кодеках.

[NickLion]

Как будто кто-то что-то знает про эту steam OS кроме того, что там будет steam из коробки.

Думаю, логично ожидать форк Ubuntu, с поставленным в центр Steam в режиме Big Picture.

В прошлом году мы выпустили Big Picture, новый интерфейс клиента Steam, разработанный специально для телевизоров и контроллеров.

[NickLion]

Итак, SteamOS уже можно ставить. Официальная информация: SteamOS основан на Debian Wheezy, а не Ubuntu, так оказалось проще кастомизировать систему под нужды VALVe.

Система обновлений бета-версии скорее похожа на rolling release. Но потом всё может поменяться, естественно.

Особенность: в требованиях значится 64-битный процессор, будет ли официальная версия для 32-бит — не сообщается. Впрочем, есть исходники. Также пока официально поддерживается NVidia, но не Intel или AMD видеокарты.

Интерфейс — Steam Big Picture как и ожидалось. Но можно активировать рабочий стол в настройках Steam.
Steam и игры запускаются от отдельного непривилигерованного пользователя steam. Если активировать десктоп, то запущенные там приложения работают от учётки desktop. В ней можно использовать sudo после создания пароля.

PS Также нужен UEFI. Во всяком случае для подготовленных инсталляторов.

[vaniok]

А разве сам Steam не является такой своеобразной мини ОС? Зачем больше? Я вообще его отключаю, когда не играю, так как памяти жрёт немеряно. Бредовая идея, если честно.

[NickLion]

Почему люди любят объявлять любую идею, не подходящую для них бредовой? СтимОС - линукс платформа для консоли на базе обычного железа. Где сама ОС выполняет исключительно роль абстракции от аппаратных особенностей. Реализация соответствует идее, что не так?

[yoshakar]

Реализация соответствует идее

Не согласен. Идея игровой консоли "на обычном железе" действительно бредовая и маразматичная - такая консоль обладает всеми минусами обычных консолей, но при этом не обладает и их плюсами. А вот реализация - SteamOS - очень даже ничего.

[altwazar]

Идея игровой консоли "на обычном железе" действительно бредовая и маразматичная - такая консоль обладает всеми минусами обычных консолей, но при этом не обладает и их плюсами.

Это какие плюсы и минусы? Имея несколько приставок у меня другие впечатления.
Консоли:
1. Дешевые при покупке, дорогие в использовании.
С одной стороны "обычное железо" всегда дороже аналогичной по мощности приставке. Но затем приходится тратить деньги в пустую. У меня целый ящик завален геймпадами, которые за последние 15 лет не отличаются друг от друга. Выходит новая приставка и приходится закупаться по новой. Есть отличная гарнитура? Купи теперь еще шлаковую, которая развалится через пол года. Хочешь играть по сети? Оплачивай подписку. Хочешь поиграть в эту же игру на ПК? Купи еще одну копию. Дохнут раз в два года? За эти деньги вам гарантия на один год.
2. Можно всегда быть уверенным в том, что игра нормально пойдет на твоем железе и не придется возиться с настройками графики. Только есть одна проблема, "нормально" - очень растяжимое понятие. Берешь игрушку, а там 20-30 fps. И ничего с этим нельзя сделать, в какой-нибудь gta5 или darksouls на приставке играть не возможно. Это не единичные случаи, это половина игр на приставках. Чем оно лучше автонастройки графики я понять не могу.
3. Нет обратной совместимости. Особенности необычного железа и она не приносит денег производителю. Не вижу ничего веселого в том, что бы держать на столе три приставки и покупать переиздания под новое железо.
4. Изолированность.. У меня еще есть ноутбук и pc, при этом половина игр прекрасно себя чувствует даже на встроенной графике. Мало того, что придется покупать второй раз, так еще и прогресс в игре идет отдельно. Про модны можно забыть, а с обычным железом ничего не мешает их делать на пк, а играть на приставке.

В минус к обычному железу могу только приписать больше проблем со стабильностью. Платформа открытая и ни кто не мешает собрать приставку с графикой от amd, и возможно это даже кто-нибудь купит. Надеюсь у valve будет какая-нибудь система сертификации.

[yoshakar]

Под плюсами я подразумевал, что игра точно заработает (не надо мучиться с проблемой зоопарка и проблемами совместимости - запустить старую игру на новом компьютере большая проблема, иногда это просто невозможно), и что игры всегда "летают", поскольку разработчики в точности знают железо, на котором гру будут запускать.
Под минусами - геймпад, который сильно ограничивает приставочные игры в жанровом разнообразии - в RPG на приставке не поиграешь.

Этот плюс отсутствует у стимбокса, а минус присутствует. (Ведь клавиатуру и мышь к нему не подключишь - так?)

Берешь игрушку, а там 20-30 fps. И ничего с этим нельзя сделать, в какой-нибудь gta5 или darksouls на приставке играть не возможно.

Плохо если так. Я главным плюсом приставок имел в виду именно то, что, поскольку разработчикам игр в точности известно железо, игры всегда "летают". Почему разработчики забивают на это самое главное преимущество приставок, мне непонятно.

3. Нет обратной совместимости. Особенности необычного железа и она не приносит денег производителю. Не вижу ничего веселого в том, что бы держать на столе три приставки и покупать переиздания под новое железо.

Ну, у PC игр с этим тоже проблемы. То есть обычный человек, не привычный к решению проблем с компьютерами, часто не сможет запустить старую игру на новом железе и новой ОС. А иногда это вообще невозможно (попробуйте запустите на современном железе и ОС "Ночной дозор" или "Jagged Alliance"). Так что три приставки и переиздания - это по-моему не плохо, а ноборот отличное решение.

В минус к обычному железу могу только приписать больше проблем со стабильностью. Платформа открытая и ни кто не мешает собрать приставку с графикой от amd, и возможно это даже кто-нибудь купит. Надеюсь у valve будет какая-нибудь система сертификации.

Да, сертификация нужна.

[azsx]

Почему разработчики забивают на это самое главное преимущество приставок, мне непонятно.

потому что приставки - это еще и компактность и бесшумность. а некоторые игры реально хорошо работают на 4 ядерных процессаорах с двумя топовыми видеокартами на борту. Не только по бюджету, но даже физически они в приставку не залезут. По этой причине приходится принять как аксиому графика в играх на pc значительно лучше, чем на приставках. Но монетизация для софтовых компаний идет больше с приставок, значит пролетели мы с играми

обычный человек, не привычный к решению проблем с компьютерами, часто не сможет запустить старую игру на новом железе и новой ОС

обычный человек ищет пошаговые инструкции в инете, просит знакомых и всё таки чаще запускает, чем наоборот. А вот в приставках - ваще никак!

Да, сертификация нужна.

рисну не согласится. Надо брать сильные стороны приставок, а не сертифицировать неизвестно что. Например, очень сильная сторона приставки - это беспроблемная платформа ОС в которой очень редко бывают сбои до уровня переустановок системы.

[altwazar]

Этот плюс отсутствует у стимбокса, а минус присутствует. (Ведь клавиатуру и мышь к нему не подключишь - так?)

Можно. Можно играть как на пк и при желании использовать как обычный линукс.

Плохо если так. Я главным плюсом приставок имел в виду именно то, что, поскольку разработчикам игр в точности известно железо, игры всегда "летают". Почему разработчики забивают на это самое главное преимущество приставок, мне непонятно.

Они не забивают. Но железо там изначально средненькое и устаревает так же, как и на пк. Приходится выбирать между картинкой и отличной производительностью. Чаще всего выбирают низкое разрешение (720p или обрезаный сверху и снизу экран) и подгоняют под 30 кадров в секунду (60 fps тоже бывает). При этом выдать стабильные 30 fps получается не всегда. Потом оправдывают такое положение вещей кинематографичностью (Ubisoft). Многих это устраивает, я с <45 fps могу играть только в пошаговые стратегии.

Ну, у PC игр с этим тоже проблемы. То есть обычный человек, не привычный к решению проблем с компьютерами, часто не сможет запустить старую игру на новом железе и новой ОС. А иногда это вообще невозможно (попробуйте запустите на современном железе и ОС "Ночной дозор" или "Jagged Alliance"). Так что три приставки и переиздания - это по-моему не плохо, а ноборот отличное решение.

Угу, но на счет трех приставок не соглашусь. Сталкиваюсь порой с такой проблемой на ПК, но на приставках она мне доставляет куда больше проблем.

[compin]

Да пускай выпускают их хоть десять. Я лично, думаю как и многие другие пользователи, всё равно буду верен старой-доброй винде. Видно Гейбл и ко решили ещё зелени срубить)

[NickLion]

compin
Старой доброй винде? Хм, я уже в большинство игр на Linux играю.

[serzh-z]

Хм, я уже в большинство игр на Linux играю.

А я слышал про людей, которые уже в большинство игр во Вконтакте играют. =)

[Bizdelnick]

А я в большинство игр IRL играю...

[serzh-z]

А я в большинство игр IRL играю...

O RLY? Ты так внезапен и оригинален!

[drBatty]

А я в большинство игр IRL играю...

Весёлый Фермер?

[serzh-z]

Весёлый Фермер?

Это я имел в виду, когда писал про ВК, а он же IRL играет, значит - Весёлый Админ. =)

[Bizdelnick]

Весёлый Фермер?

В основном википедия://Что? Где? Когда? (спортивная версия)
Пульку разрисовать тоже не брезгую, но что-то как-то всё не с кем последние годы...

[NickLion]

Ну, меня сейчас пітаются подсадить на настолки, что в общем-то IRL, посмотрим :)