openSUSE на рабочей станции

[isntvoid]

Привет!

Есть потребность (или желание) перевести рабочую станцию под управление openSUSE. Используемые приложения: графические и консольные сетевые клиенты, инструментарий разработчика, средства виртуализации (VirtualBox и KVM), офисный пакет и минимальный набор «бытового» ПО.

Собственного опыта работы с openSUSE у меня немного: времени хватило только на простые ознакомительные эксперименты в виртуальной среде. Первое впечатление очень благоприятное, но осталось несколько вопросов к опытным пользователям этой системы.

• Набор устанавливаемых по умолчанию пакетов очень (и, кажется, неоправданно) велик. Сталкивались ли вы с проблемами в этой связи? (Я имею в виду нехватку памяти, потерю быстродействия и угрозы безопасности, а не ошеломляющий факт наличия на жестком диске неиспользуемого оконного менеджера).
• Насколько распространены и серьезны конфликты YaST с другими средствами управления системой (Apper, самописные конфигурационные файлы и др.)?
• Какова политика обновления стабильного релиза? Часты ли обновления, нарушающие работоспособность ПО?
• Насколько рискованно использование пакетов из OBS и неофициальных репозиториев?
• Насколько проблемен перевод настроенной и работающей системы на новую версию стабильного релиза?

Спасибо за помощь!

[Bizdelnick]

Последнее время openSuSE практически не пользуюсь, так что отвечу по воспоминаниям.

• Не замечал ничего лишнего.
• Apper конфликтует только сам с собой. Ничего более глючного и тормозного для управления пакетами я не видел. YaST прекрасен, как и zypper.
• У меня случались проблемы после обновлений, но я всегда бекпорты подключал. Без них, вероятно, система более стабильна.
• Как и в любом другом дистрибутиве. Если нет достаточной квалификации, чтобы оценить годность пакета или пересобрать его самостоятельно, IMHO лучше пользоваться только софтом из оф. реп.
• За вечер управиться можно. С глобальными косяками не сталкивался.

[isntvoid]

Спасибо за отклик!

1. Не замечал ничего лишнего.

В первую очередь, я имею в виду ненастроенные демоны - они требуют ресурсов и являются потенциальной угрозой стабильности системы.

2. Apper конфликтует только сам с собой. Ничего более глючного и тормозного для управления пакетами я не видел. YaST прекрасен, как и zypper.

Уже встречал нелестные отзывы об Apper и PackageKit в целом - как я понимаю, от использования этого ПО пока лучше отказаться в пользу традиционных инструментов?

[NickLion]

1. Ненастроенные демоны не запускаются. Запущены стандартные, а всякие sshd, smb и т.п. — не запущены.
2. Да, Apper пока (всё ещё) далёк от идеала. Отключаю. YaST в общем нормально работает с самописными вещами, но конечно, теоретически возможно, что что-то (экзотическое, например) не будет понято. В таком случае работайте с данным скриптом вручную.
3. Если подключать репозитории с тестовыми версиями, то можно наблюдать. А со стандартными стабильными — чрезвычайно редко.
4. Надо смотреть, что это репозитории. Если тестовые, то возможны проблемы, конечно. С домашними репозиториями — лучше не использовать чужие, если не уверены в майнтейнере. Ну, или это моя паранойя :)
5. Вроде бы особых проблем не бывает. Но я обычно чистую ставлю систему, сохраняются только настройки в /home, ну и вручную пару настроек переношу.

[isntvoid]

Спасибо!

[Stauffenberg]

Набор устанавливаемых по умолчанию пакетов очень (и, кажется, неоправданно) велик. Сталкивались ли вы с проблемами в этой связи? (Я имею в виду нехватку памяти, потерю быстродействия и угрозы безопасности, а не ошеломляющий факт наличия на жестком диске неиспользуемого оконного менеджера).

Во время установки во-первых, можно выбрать Minimal X Window, что будет обозначать установку минимального набора пакетов, а во-вторых, перед самой установкой (записью на диск) можно выбрать (добавить/убрать) конкретные пакеты из списка.

Насколько распространены и серьезны конфликты YaST с другими средствами управления системой (Apper, самописные конфигурационные файлы и др.)?

Сейчас как раз YaST был переписан на Ruby, так что, скажем так, опыта использования нового YaST'а не так много.

Какова политика обновления стабильного релиза? Часты ли обновления, нарушающие работоспособность ПО?

Достаточно часто (чаще, чем хотелось бы), но нарушают они его не критично.

Насколько рискованно использование пакетов из OBS и неофициальных репозиториев?

openSUSE очень дружелюбный проект, и... лично мне не известны случаи когда в пакеты кто-то целенаправленно запихивал что-то вредоносное. С другой стороны... кто знает, может Вы станете первым?

Насколько проблемен перевод настроенной и работающей системы на новую версию стабильного релиза?

Тут, на этом форуме, регулярно жалуются по этому поводу. Мое мнение - это зависит от опыта пользователя. Лично у меня проблемы, которые нельзя было решить или решить было очень трудно, не возникали никогда.

[isntvoid]

Во время установки во-первых, можно выбрать Minimal X Window, что будет обозначать установку минимального набора пакетов, а во-вторых, перед самой установкой (записью на диск) можно выбрать (добавить/убрать) конкретные пакеты из списка.

Пробовал этот вариант с доустановкой KDM и минимальным набором компонент KDE: при загрузке системы появилось приглашение XDM, дальше которого дело не пошло. Можно, конечно, разбираться, править конфигурационные файлы, перезагружать машину и так далее, но мне, честно говоря, этого хватает в работе на серверах и на персональном компьютере совсем не интересно - нужна готовая к работе система общего назначения с возможностью инсталляции специфического ПО.

openSUSE очень дружелюбный проект, и... лично мне не известны случаи когда в пакеты кто-то целенаправленно запихивал что-то вредоносное.

Я имел в виду не червей и троянских коней, а качество поддержки и совместимость с официальным набором пакетов: не хотелось бы после установки обновлений выпасть на полдня из работы в мрачный мир конфликтующих зависимостей или решить проблему безопасности приложения невозможностью его запускать.

Спасибо за ответ!

[isntvoid]

Последнее время openSuSE практически не пользуюсь...

А где раньше использовали: на домашнем компьютере, на рабочей станции? И почему перестали? Дело только в том, что новая система "лучше", или столкнулись с какими-то критическими недостатками openSUSE?

[Stauffenberg]

Пробовал этот вариант с доустановкой KDM и минимальным набором компонент KDE: при загрузке системы появилось приглашение XDM, дальше которого дело не пошло. Можно, конечно, разбираться, править конфигурационные файлы, перезагружать машину и так далее, но мне, честно говоря, этого хватает в работе на серверах и на персональном компьютере совсем не интересно - нужна готовая к работе система общего назначения с возможностью инсталляции специфического ПО.

Вряд ли нужно было править конфигурационные файлы, подозреваю, что Вы просто выбрали не все необходимые для KDE компоненты.

Я имел в виду не червей и троянских коней, а качество поддержки и совместимость с официальным набором пакетов: не хотелось бы после установки обновлений выпасть на полдня из работы в мрачный мир конфликтующих зависимостей или решить проблему безопасности приложения невозможностью его запускать.

Это зависит не от openSUSE, а от конкретно от человека, поддерживающий тот или иной пакет. Многие делают это добросовестно, некоторые - просто играются.

[alv]

Пробовал этот вариант с доустановкой KDM и минимальным набором компонент KDE:

вот интересно, почему мало кто пользуется уникальной фичей openSUSE - возможностью вылизать систему в лайв-режиме, после чего она переносится на винт аккурат в том виде
далее, почти столь же уникальная фича - устанавливать шаблонами
наконец, есть SUSE Studio, где можно сделать образ по своим потребностям
ну и уж совсем наконец - при типовой установке KDE Desktop устанавливается обычный джентельменский набор KDE приложений, как и в любом дистрибутиве общего назначения (кроме минималистичных, конечно, типа kde-mini в PCLinuxOS)

Насколько рискованно использование пакетов из OBS и неофициальных репозиториев?

при знании, что за пакет и зачем именно Вам он нужен - риска ни малейшего
Ну не больше, чем при переходе улицы
Опять же, уникальность openSUSE в том, что можно использовать роллинг-модель только для критически важных (для Вас) приложений, с которыми Вы сможете разобраться в случае чего

Часты ли обновления, нарушающие работоспособность ПО?

в стабильном релизе - даже и не слышал

Это зависит не от openSUSE, а от конкретно от человека, поддерживающий тот или иной пакет.

И, между нами говоря, это относится абсолютно ко всем дистрибутивам Linux'а и BSD-системам

[isntvoid]

вот интересно, почему мало кто пользуется уникальной фичей openSUSE - возможностью вылизать систему в лайв-режиме, после чего она переносится на винт аккурат в том виде
далее, почти столь же уникальная фича - устанавливать шаблонами
наконец, есть SUSE Studio, где можно сделать образ по своим потребностям
ну и уж совсем наконец - при типовой установке KDE Desktop устанавливается обычный джентельменский набор KDE приложений, как и в любом дистрибутиве общего назначения (кроме минималистичных, конечно, типа kde-mini в PCLinuxOS)

За всех равнодушных ответить не могу, а со мной все просто - не хочу, мне это не нужно и не интересно: в частности поэтому я рассматриваю openSUSE с его системой шаблонов в качестве дистрибутива на рабочий компьютер. Повторюсь, мне нужна практически готовая к использованию сразу после установки ОС с удобными инструментами настройки и поддержки, а первый вопрос не касается комплекта поставки среды рабочего стола.

Это зависит не от openSUSE, а от конкретно от человека, поддерживающий тот или иной пакет.

И, между нами говоря, это относится абсолютно ко всем дистрибутивам Linux'а и BSD-системам

Думаю, это относится к любым системам, не только бесплатным и не только операционным. За openSUSE как проектом тоже стоят конкретные люди - о конкретном опыте использования их работы я и хотел узнать.

[alv]

о конкретном опыте использования их работы я и хотел узнать.

ну какие проблемы?
например http://suseana.ru/
и это не единственный ресурс на свете

мне нужна практически готовая к использованию сразу после установки ОС с удобными инструментами настройки и поддержки

Практически к любому современному дистрибутиву это применимо
Вот только представления об удобстве настройки и поддержки у всех разные

[isntvoid]

http://suseana.ru/

Спасибо! Отношусь с уважением, но, увы, я - объективно - не в целевой аудитории сайта, а круг обсуждаемых там проблем не совпадает с моими интересами.

мне нужна практически готовая к использованию сразу после установки ОС с удобными инструментами настройки и поддержки

Практически к любому современному дистрибутиву это применимо
Вот только представления об удобстве настройки и поддержки у всех разные

Первое утверждение можно оспаривать только в рамках "священной войны", поэтому уклонюсь от его обсуждения, сославшись на то, что меня интересует конкретно openSUSE и именно ему посвящена эта тема. Со вторым соглашусь безусловно и добавлю: впечатление от YaST соответствует моим представлениям об удобстве, по крайней мере, в большей степени, чем средства конфигурирования других дистрибутивов мейнстрима.

[Shlomo]

Пардон за вмешательство, но я не понимаю суть проблемы. Стабильность у него на высоте, причем релиз 12.3 наверное лучший за много лет. ПРи всех обновлениях (стоит всего полгода, но все так) ничего не отвалилось, в отличие от предыдущих релизов. С переходом на systemd все сервисы настраиваются практически налету. А набор софта... Согласен, зависимости там, мама не горюй, в сравнении с тем де арчем. Так ведь никто не неволит. МОжно сразу, после установки, что бы не нарушать целостность установки вычистить все, что не любо. Я, именно так и делаю. И зиппер работает на ура, мне очень понравился. А я юзер Арча с 8-ми летним стажем. ПО мне, так совершенно идеальный выбор для домашнего компа для тех, кто не любит секс с дистром. Правда у меня стоит не нетбуке, лень было возиться с настройками. Работает идеально

[isntvoid]

Пардон за вмешательство, но я не понимаю суть проблемы.

Проблемы нет - есть вопросы в начале темы: об опыте использования openSUSE на персональном рабочем компьютере.

Спасибо за ответ!

[isntvoid]

Еще раз спасибо всем комментаторам за содержательные ответы!

[Basileus]

Практически к любому современному дистрибутиву это применимо

Золотые слова.

Вот только представления об удобстве настройки и поддержки у всех разные

Именно поэтому мы имеем такое огромное семейство ОС Linux. И это хорошо.

А воюют те, кому заняться нечем. OpenSUSE славится своей стабильностью, стабильней, имхо, только Debian. Кстати, проблемы при переходе от версии к версии были только применительно к специфичным пакетам, которые не входят в основные репы. Это скорее связано с тем, что просто мантейнеры не успевают источники обновить до актуальной версии OpenSUSE. Если не горит, то максимум через полгода всё появляется.
По моему опыту, накатывать свежую версию дистрибутива стОит только если что-то принципиально не работает на старой версии, но вылечено в новой. А так, у нас, например до сих пор на одной машине 11.4 прекрасно себя чувствует и делает то, что от неё требуется.