Разговоры про обновления, олигофренов, яйца и ПМ (от "Форум жив или уже нет")

[eddy]

целиком /etc из арчика скопировать, и все бы заработало!

Тогда уж логичнее ставить Gentoo с systemd. Интересно, как там с совместимостью. Подозореваю, что никак.

Т.е. с арчика и sysvinit переходить на генту с поцтеровысером? Мьсье знает толк в извращениях!

i	Уведомление от модератора SLEDopit
	Отрезано от Форум жив или уже не?

[serzh-z]

Т.е. с арчика и sysvinit переходить

На вкус и цвет... Официальный арчик уже давно с systemd.

[eddy]

Т.е. с арчика и sysvinit переходить

На вкус и цвет... Официальный арчик уже давно с systemd.

Потому и не обновляюсь уже год. Нафиг мне это говнище нерабочее?

[fragment]

Нафиг мне это говнище нерабочее?

Это у тебя надо спрашивать зачем ты вообще арч выбирал

[serzh-z]

Это у тебя надо спрашивать зачем ты вообще арч выбирал

+1

[alv]

Т.е. с арчика и sysvinit переходить

На вкус и цвет... Официальный арчик уже давно с systemd.

Потому и не обновляюсь уже год. Нафиг мне это говнище нерабочее?

А вообще нынче необходимость обновления - спорна.
Было время, когда UNIX-машины работали без всяких обновлений до физической амортизации железа.
Потом было время, когда Linux и вообще свободный софт активно развивались, и каждая новая версия любой софтины обещала райское наслаждение.
Нынче в новых версиях обычно в лучшем случае косметика.
В худшем - вообще пирсинг и татуаж - поглядите на GNOME 3.10.
Так что модель релизов Ubuntu с LTS для работы и промежуточными версиями для экспериментов - очень даже оправданна.

[fragment]

Было время, когда UNIX-машины работали без всяких обновлений до физической амортизации железа.

Как будто нынче системы без обновлений однажды перестанут работать.

[SLEDopit]

А вообще нынче необходимость обновления - спорна.

Она спорна, только если это не обновления безопасности.
А так да, добро пожаловать на debian stable с security update'ами. (:

[alv]

А вообще нынче необходимость обновления - спорна.

Она спорна, только если это не обновления безопасности.
А так да, добро пожаловать на debian stable с security update'ами. (:

Обновления безопасности выпускаются большинством дистров долгое время - это раз. Я говорил именно про тотальное обновление - типа каждодневного набора
pacman -ySv или как оно там было, уже забыл
Необходимость в обновлениях безопасности тоже преувеличена. Вряд ли есть много десктопных пользователей, за которым гоняются толпы АНБшников и пионеров-кулхацкеров. Которые только и знаяты отловом дыр в старых версиях ядра или браузера.
В общем, здравый смысел должен иметь место быть...

[fragment]

Ботнеты ещё никто не отменял.

[eddy]

А вообще нынче необходимость обновления - спорна.

Проблемы с установкой нового ПО: из-за несовместимости версий библиотек придется пол системы обновлять!

[Bizdelnick]

из-за несовместимости версий библиотек придется пол системы обновлять!

Да, Gentoo определённо спасёт отца русской демократии.

[alv]

А вообще нынче необходимость обновления - спорна.

Проблемы с установкой нового ПО: из-за несовместимости версий библиотек придется пол системы обновлять!

А где оно, это новое ПО?
Давно не видел...

[drBatty]

Необходимость в обновлениях безопасности тоже преувеличена.

преувеличена кем? 95% администраторов тоже надеются на русское авось. Они только на форумах такие...

Проблемы с установкой нового ПО: из-за несовместимости версий библиотек придется пол системы обновлять!

выкинь ты свой арчик, такого уже нигде нет.

[fragment]

А вообще нынче необходимость обновления - спорна.

Проблемы с установкой нового ПО: из-за несовместимости версий библиотек придется пол системы обновлять!

Это, в общем-то, больше миф, чем реальность.

[SLEDopit]

Это, в общем-то, больше миф, чем реальность.

Это смотря как долго не обновлять систему. Если достаточно долго, то при попытке установки чего-нибудь свежего может начаться сущий ад. Порой пакетный менеджер может сойти с ума и внезапно предложить снести полсистемы, вместо обновления. Хотя чаще всего всё обходится простым обновлением доброй половины установленных пакетов.

[fragment]

Это, в общем-то, больше миф, чем реальность.

Это смотря как долго не обновлять систему. Если достаточно долго, то при попытке установки чего-нибудь свежего может начаться сущий ад. Порой пакетный менеджер может сойти с ума и внезапно предложить снести полсистемы, вместо обновления.

Я такой маразм только в дебиане видел. Там реально ПМ дубовый.

[alv]

95% администраторов тоже надеются на русское авось

А мы что, про администраторов говорим? Или где?

[drBatty]

А мы что, про администраторов говорим?

а смысл говорить про мнение олигофренов?

(объясняю, если кто не понял: если вы лезете чинить ядерный реактор не разбираясь в ядерной физике -- вы опасный олигофрен. А если администрируете(пытаетесь) линукс не разбираясь в его ядре, то вы безобидный олигофрен).

Я новичок, и пью кровь Гуру за многих новичков

а... Ну-ну...

[alv]

А если администрируете(пытаетесь) линукс не разбираясь в его ядре, то вы безобидный олигофрен).

Это новое слово в систематике рода Homo.
А Вы не догадываетесь, что, кроме администраторов, существуют и другие профессии?
Например, геологи, биологи, редакторы? Даже, страшно сказать, мне поэты попадались...

[drBatty]

А Вы не догадываетесь, что, кроме администраторов, существуют и другие профессии?

а вы в детстве стишок не учили? Ну да ладно, сщаз нагуглю

Код: Выделить всё

Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник,
И дело не пойдет на лад.
Да и примечено стократ,
Что кто за ремесло чужое браться любит.
Тот завсегда других упрямей и вздорней:
Он лучше дело все погубит,
И рад скорей
Посмешищем стать света,
Чем у честных и знающих людей
Спросить иль выслушать совета.

Например, геологи, биологи, редакторы? Даже, страшно сказать, мне поэты попадались...

если поэт не желает осваивать профессию администратора -- зачем он лезет в администрирование?

[eddy]

а вы в детстве стишок не учили?

Гы. Знакомая картина: каждый отечественный научный сотрудник такой: сам себе слесарь, электронщик, программист и т.п.

[alv]

если поэт не желает осваивать профессию администратора -- зачем он лезет в администрирование?

а с чего Вы взяли, что лезет. Он просто стиши свои пишет. На канпутере - потому как с гусиными перьями напряг нынче. А на канпутере - линукс. Потому что в нём можно кропать стиши и не заморачиваться администрированием. Уже лет 5-7 как можно.
PS я, конечно, ни разу не гинеколог (с) Вовочка
И диагнозов ставить бы не хотел
Но Ваше замечание об олигофренах напомнило мне, что есть такое явление - аутизм. Некоторые его проявления свойственны многим сисадминам. Которые полагают, что кроме них и олигофренов, никого на свете не существует.
Извиняйте, батенька, но сами напросились...

[Hephaestus]

Я такой маразм только в дебиане видел. Там реально ПМ дубовый.

Отчего же? Вполне нормальный ПМ. Старый добрый apt.
Он, кстати, не только в Debian, а ещё,как минимум, в Альте и Мандриве.
Маразм и ад при обновлении - это не проблемы apt-get как такового, а зависимости, прописанные в пакетах, точнее многообразие вариантов этих зависимостей. И если aptitude позволяет просмотреть все варианты, то
apt-get предлагает один вариант, видимо, самый первый, который не всегда лучший.

Кстати, преимущества apt-get я ощутил только недавно, когда aptitude стал нерекомендован.
Некоторые вещи в apt-get проще и удобнее - он более unix-way, чем aptitude.
Зависимости, конечно, apt-get разруливает плохо, но проблемы с этим бывают редко и в этих случаях можно прибегнуть к помощи aptitude.

А может быть есть уже в арсенале apt некая софтина конкретно для разруливания зависимостей?
Я, к сожалению, не знаю.

А ещё мне всегда было интересно, что означают слова "В apt-get есть коровья суперсила" в противовес "В aptitude нет коровьей суперсилы". Что это за суперсила такая?

[Bizdelnick]

Старый добрый apt.
Он, кстати, не только в Debian, а ещё,как минимум, в Альте и Мандриве.

Нет его в Мандриве и никогда не было. Там куда более кривой URPM.

[SLEDopit]

"В apt-get есть коровья суперсила" в противовес "В aptitude нет коровьей суперсилы". Что это за суперсила такая?

Вся сила в яйцах. Пасхальных.

Код: Выделить всё

 $ apt-get moo
                 (__)
                 (oo)
           /------\/
          / |    ||
         *  /\---/\
            ~~   ~~
..."Have you mooed today?"...

 $ aptitude moo
There are no Easter Eggs in this program.
 $ aptitude -v moo
There really are no Easter Eggs in this program.
 $ aptitude -vv moo
Didn't I already tell you that there are no Easter Eggs in this program?
 $ aptitude -vvv moo
Stop it!
 $ aptitude -vvvv moo
Okay, okay, if I give you an Easter Egg, will you go away?
 $ aptitude -vvvvv moo
All right, you win.

                               /----\
                       -------/      \
                      /               \
                     /                |
   -----------------/                  --------\
   ----------------------------------------------
 $ aptitude -vvvvvv moo
What is it?  It's an elephant being eaten by a snake, of course.

[alv]

как минимум, в Альте и Мандриве.

apt-rpm - это не совсем то же самое, что просто APT

Нет его в Мандриве и никогда не было.

Был apt-rpm опционально короткое время - сразу после покупки Коннективы, которая его и выдумала.
А сейчас, кроме Alt'а, есть в PCLinuxOS. В Слаквари опционально и в Саликсе штатно есть slapt - тоже клон APT'а.
И вообще APT - прародитель все остальных пакетных менеджеров

apt-get предлагает один вариант, видимо, самый первый, который не всегда лучший.

apt-get предлагает тот вариант, который прописан в его настройках, а там можно прописать любой - только необходимые, рекомендованные или предалагемые
в соответствие с этим он и разрулит
как, между прочем, и aptitude - просто по умолчанию у них это прописано по разному

в этих случаях можно прибегнуть к помощи aptitude.

а вот этого делать категорически не стоит - можно очень сильно наколбасить

[Hephaestus]

Нет его в Мандриве и никогда не было. Там куда более кривой URPM.

Да? Возможно, я за давностью лет перепутал, но по-моему, я его (apt-get то есть) как-то вызывал в Мандриве из командной строки.
Где-то остались старые диски Мандривы, надо будет глянуть ради интереса.

[Hephaestus]

Вся сила в яйцах. Пасхальных.

Эти штуки я знаю.
Мне непонятен сам смысл фразы "коровья суперсила".
Почему именно коровья и именно суперсила. И почему в apt она есть, а в aptitude нет.

Или это имеется в виду, что в apt есть пасхальные яйца, а в aptitude нет?
Если так, то неинтересно. Я думал, там более глубокий смысл.

[Hephaestus]

apt-get предлагает тот вариант, который прописан в его настройках, а там можно прописать любой - только необходимые, рекомендованные или предалагемые
в соответствие с этим он и разрулит
как, между прочем, и aptitude - просто по умолчанию у них это прописано по разному

Гм... А почему тогда разруливание зависимостей предъявлялось как киллер-фича aptitude, если и apt, будучи правильно настроен, может то же самое?
Помнится, Тихон даже статью писал про aptitude и там тоже разруливание зависимостей упоминалось как некая возможность, которой лишен apt-get.

а вот этого делать категорически не стоит - можно очень сильно наколбасить

Ну, знаете, порой некуда деваться. Если apt оказывается не в состоянии сам разрулить зависимости без сноса пары десятков пакетов, а варианты посмотреть больше негде, кроме как в aptitude, то приходится её использовать. Если бы apt показывал несколько вариантов, пусть без возможности интерактивного применения, но хотя бы обзорно - цены б ему не было. Но не показывает. А руками разрулить вот так вот сходу, не видя вариантов - тяжеловато, я бы сказал, практически невозможно.