systemdless distro (Выбираем дистрибутив для члена антипоттеринговской коалиции)

[ratcatcher]

Добрый день.
Встал вопрос выбора дистра для нового ноута. На своем использую gentoo, но, честно говоря, долгий процесс установки на очередной итерации попросту надоедает. Сперва решил попробовать debian, но до очень уж хочется новые пакеты, а в sid насильно вмонтирован systemd, который, по определенным причинам мне импользовать не хотелось бы. Посему вопрос: какие есть живые дистры, при этом не красноглазые, вроде слаки, в которых нет systemd?

[serzh-z]

Посему вопрос: какие есть живые дистры, при этом не красноглазые, вроде слаки, в которых нет systemd?

Slackware, CRUX, Funtoo, Gentoo, CentOS и, кажется, всё ещё Ubuntu.

Но вообще, сложно и в лодку сесть и рыбку съесть. Разработчики дистрибутивов выбирают systemd не потому что он просто какой-то там модный.

[ratcatcher]

Посему вопрос: какие есть живые дистры, при этом не красноглазые, вроде слаки, в которых нет systemd?

Slackware, CRUX, Funtoo, Gentoo, CentOS и, кажется, всё ещё Ubuntu.

Но вообще, сложно и в лодку сесть и рыбку съесть. Разработчики дистрибутивов выбирают systemd не потому что он просто какой-то там модный.

Ну вот в том-то и дело, что, судя по всему, кроме красноглазых (slackware, gentoo) и "несвежих" (centos, debian stable) дистрибутивов, выбирать не из чего. Разве что выпиливать systemd после установки, как, например, ту же негодную пульсу. Но пульсу пока еще выкинуть несложно, а вот на systemd, такое ощущение, скоро будет завязано вообще всё. Третьегном, насколько я понимаю, уже тащит в зависимостях systemd. По крайней мере, в генте в списках зависимостей он был, насколько я помню. Что делать?
inb4: use freebsd, Luke.

[Bizdelnick]

CentOS

Так в 7-ке вовсю уже systemd, без альтернатив.

[serzh-z]

Ну вот в том-то и дело, что, судя по всему, кроме красноглазых (slackware, gentoo) и "несвежих" (centos, debian stable) дистрибутивов, выбирать не из чего.

Интересная халявная логика, "Я хочу некрасноглазый дистрибутив, но хочу красноглазить с кучей разношерстного ПО или хочу, чтобы за меня красноглазили мейнтейнеры." =)

Третьегном, насколько я понимаю, уже тащит в зависимостях systemd

Не тащит. Но интегрируется всё теснее.

[yars]

Это у Red Hat, inc.™ такая политика: "Платформа Linux™ есть ядро Linux+systemd+GNOME3+btrfs. Все остальное -- ересь, и должно либо умереть, как Bodhi Linux, либо отличаться только нескучными обоями, как будущий Debian Jessie". Дитрибутивов systemd-free осталось: Gentoo, Slackware, LFS (при большом желании), CRUX, Puppy (не проверял).

[serzh-z]

Это у Red Hat, inc.™ такая политика

Логично, ибо кто женщину танцует...

[ratcatcher]

Ну вот в том-то и дело, что, судя по всему, кроме красноглазых (slackware, gentoo) и "несвежих" (centos, debian stable) дистрибутивов, выбирать не из чего.

Интересная халявная логика, "Я хочу некрасноглазый дистрибутив, но хочу красноглазить с кучей разношерстного ПО или хочу, чтобы за меня красноглазили мейнтейнеры." =)

Третьегном, насколько я понимаю, уже тащит в зависимостях systemd

Не тащит. Но интегрируется всё теснее.

Почему "халявная"? И да, я хочу. Это же линукс. Свобода выбора. Или уже нет?
А покрасноглазить мне генты хватает. А тут встала необходимость быстро поставить линукс и при этом не зашквариться.

[phantomSSL]

inb4: use freebsd, Luke.

а вот это точно не советую - возни будет больше, чем с systemd...

А тут встала необходимость быстро поставить линукс и при этом не зашквариться.

если быстро - то попробуйте кальку ака Calculate Linux

[eddy]

Я сделал просто: компилирую генту на работе, а дома

Код: Выделить всё

emerge -uK world

 Правда, не придумал еще нормальной синхронизации: качаю вручную бинарники.
А можно было бы и "свой" дистрибутив запилить...

Только вот смотрю я, и страшно становится: в генте тоже помаленьку пытаются пропихнуть PA, NM и systemd! Пока, к счастью, без этого дерьма можно жить, но если вся система станет от него зависима, придется пилить для себя BSD.

Разработчики дистрибутивов выбирают systemd не потому что он просто какой-то там модный.

Верно. Они выбирают это дерьмо, потому что им мелкософт заплатил для приближения линуксокапца!

[serzh-z]

Иногда мне кажется, что Microsoft заплатил и линуксовым троллям...

[NickLion]

А покрасноглазить мне генты хватает. А тут встала необходимость быстро поставить линукс и при этом не зашквариться.

Тогда ставьте дистр с systemd? Чем он Вам мешат, если не красноглазить?

[ratcatcher]

если быстро - то попробуйте кальку ака Calculate Linux

А вот про нее я как раз и забыл. Спасибо, что напомнили.

[Red Gremlin]

в sid насильно вмонтирован systemd, который, по определенным причинам мне импользовать не хотелось бы.

Не хочешь — не используй. Дебиан позволяет выбирать систему инициализации. Но если "определённые причины" религиозного характера то да, дебиан не подходит — поставить пакет systemd, скорее всего, придётся.

[ratcatcher]

в sid насильно вмонтирован systemd, который, по определенным причинам мне импользовать не хотелось бы.

Не хочешь — не используй. Дебиан позволяет выбирать систему инициализации. Но если "определённые причины" религиозного характера то да, дебиан не подходит — поставить пакет systemd, скорее всего, придётся.

Использовать не хочу. Поэтому и создал этот тред. Очевидно же.
Относительно причин, например вот так: у меня в fstab прописан сетевой накопитель. Использую nfs. systemd от таких раскладов вешается при перезагрузке или при выключениии. Говорят, баг пофиксили уже, но это же какой-то позор.

[serzh-z]

Говорят, баг пофиксили уже, но это же какой-то позор.

Это не может быть пофикшено в силу особенностей работы NFS и включенных опций монтирования. Не нравится синхронный NFS - отключай это.

[Red Gremlin]

Использовать не хочу

Ну и в чём проблема в сиде? Поставь upstart или sysvinit-core и будет, соответственно, upstart или SysV init в качестве инита.

Относительно причин, например вот так: у меня в fstab прописан сетевой накопитель. Использую nfs. systemd от таких раскладов вешается при перезагрузке или при выключениии.

Код: Выделить всё

grep PRETTY /etc/os-release
PRETTY_NAME="Debian GNU/Linux 7 (wheezy)"
grep nfs /etc/fstab | wc -l
3
systemctl --version
systemd 204
+PAM +LIBWRAP +AUDIT +SELINUX +IMA +SYSVINIT +LIBCRYPTSETUP +GCRYPT +ACL +XZ

УМВР

Говорят, баг пофиксили уже, но это же какой-то позор.

Позор, что чинят? Кстати, лови баг один в один по твоему описанию, только одно маааленькое отличие — до появления systemd в дебиане оставалось почти пять лет.

[ratcatcher]

Позор, что чинят? Кстати, лови баг один в один по твоему описанию, только одно маааленькое отличие — до появления systemd в дебиане оставалось почти пять лет.

Позор, что есть. Спустя почти пять лет.

[Red Gremlin]

Позор, что есть. Спустя почти пять лет.

Мусье по ссылке ходил? Там давным давно закрытый баг в дебиане, но 100% похожий по описанию. Так что для того, чтоб с примонтированным nfs ломалась перезагрузка никаких новомодных systemd не надо, ещё 5 лет назад дебианщики успешно с этим справлялись и безо всяких systemd.

[ratcatcher]

Позор, что есть. Спустя почти пять лет.

Мусье по ссылке ходил? Там давным давно закрытый баг в дебиане, но 100% похожий по описанию. Так что для того, чтоб с примонтированным nfs ломалась перезагрузка никаких новомодных systemd не надо, ещё 5 лет назад дебианщики успешно с этим справлялись и безо всяких systemd.

Ну не знаю, баг закрытый, но systemd его взял и открыл уже в 2014-м. systemd rocks
Не знаю, право слово.

[serzh-z]

Охщит... 2014-й год, уши Linux торчат везде. То, за что мы боролись, но боялись мечтать, в начале 2000-х (а некоторые и в конце 90-х), свершилось - роутеры, наручные часы, серверы, телевизоры, планшеты и телефоны. Виндовскапец, вне десктопов, таки наступил, причём внезапно и незаметно. Но до сих пор каждый топик, содержащий слово systemd или PulseAudio, наполнен плачем в стиле "Я хочу править системой! Но я не хочу красноглазить!". =) Да найдите вы себе старый PDP и будет счастье, - без systemd, udev, PulseAudio, GNOME, Wayland, JavaScript, онлайн-сервисами и клавиш со стрелками. =)

[eddy]

наполнен плачем в стиле "Я хочу править системой! Но я не хочу красноглазить!"

Это — ознаменование линуксокапца. Скатился линукс в мастдайку! Теперь не пользователь рулит системой, а всякие уроды (вроде Поца с его Шапкой). Нет уж. Если так и дальше пойдет, а альтернатив не будет, надо будет искать себе работу, не связанную с компьютерами! Хоть сантехником!! Потому что психическое здоровье важней приятной работы!!!

[phantomSSL]

Охщит... 2014-й год, уши Linux торчат везде. То, за что мы боролись, но боялись мечтать, в начале 2000-х (а некоторые и в конце 90-х), свершилось

Еще надо принимать во внимание разницу в требованию к десктопу ор ноутбуку на linux в начале 2000-х и сейчас: "У меня не работает моя супер-пупер модная звуковая карта - значит ваш линуПс плохой, мой супер 99 дюймовый монитор не работает на свободных драйверах - ваш линуПс плохой" и etc. Зажрались - одно слово.
Опять же смена поколения пользователей/администраторов дает о себе знать.
Теперь к треду - пользуюсь арчем, поэтому и с системд и с пульсом знаком. И честного говоря, как и ТС, ищу на что бы уйти - только некуда. Неспешно и кусая камни перевожу домашнюю систему на FreeBSD, ибо геймер я никакой, а теплой ламповой стабильности, как в 2000-ч, хочется =)
Мнение мое - и не обязательно правильно.

[eddy]

Зажрались - одно слово.

Верно подмечено!

[yars]

phantomSSL, как - некуда? Пока что Slackware в строю, о планах Патрика насчет внедрения systemd в дистрибутив ничего не слышно, eudev уже может заменить udev, плюс народ начал Runit пилить.

[altwazar]

если быстро - то попробуйте кальку ака Calculate Linux

Она с pulseaudio. При этом пульсу там действительно придется "выпиливать", просто отключить её как в deb/ubuntu не получится

[Kopilov]

Она с pulseaudio. При этом пульсу там действительно придется "выпиливать", просто отключить её как в deb/ubuntu не получится

Зависит от DE. Gnome -- вероятно, да, но это не удивительно. KDE (учитывая, что Calculate это Gentoo) должен легко пересобираться* без неё. А, когда я пробовал Calculate последний раз (года полтора назад), её там и не было по умолчанию.

*При этом пересборка не подразумевает какого-либо "красноглазения", одна правка конфига и одна команда.

[altwazar]

KDE (учитывая, что Calculate это Gentoo) должен легко пересобираться без неё.

Угу. Но если в deb/ubuntu можно просто выключить пульсу, то в кальке по умолчанию amixer и alsamixer без запущенной пульсы нормально не работают.
Ну а пересборка - отказ от бинарных пакетов.

[eddy]

Я думаю, что кеды тоже скатятся туда же, куда и гном скатился.
Правда, не понимаю, зачем людям DE, когда есть отличные WM? Чем вам тот же IceWM не нравится? Отлично кастомизируется, клавосочетаний можно понастраивать... Я уже черт-те сколько на IceWM живу (как забили в основных дистрибутивах на кеды и вместо них стали пихать это непотребство — четверокеды).

[SLEDopit]

Правда, не понимаю, зачем людям DE, когда есть отличные WM? Чем вам тот же IceWM не нравится? Отлично кастомизируется, клавосочетаний можно понастраивать... Я уже черт-те сколько на IceWM живу (как забили в основных дистрибутивах на кеды и вместо них стали пихать это непотребство — четверокеды).

Ну это же очевидно: эти ваши wm нужно ковырять, настраивать, а в de уже всё из коробки готово.
Количество людей, которым хочется или нравится ковыряться со всеми этими конфигами, как ни странно, не так уж и велико.
А тех, кто хочет контролировать каждый процесс в системе и чуть ли не вручную валидировать каждый входящий/исходящий сетевой пакет, ещё меньше.
Всё как обычно: работает и ладно. А что там в кишках творится, уже не важно. Хотели много линукс юзеров? Получите, распишитесь.