Android - это Linux?!

[Rex_Sepluvzew]

Я сегодня отправлял с моего "планшета" некий запрос, и с удивлением увидел под этим запросом диагностическую информацию...

Для сравнения:

То есть, как я понимаю ("я обернулся посмотреть, не обернулась ли она,.."), в представлении отвечающих Android - это одна из многих разновидностей Linux. А по-моему, Android отличается от Linux так же круто, как и freeware от open source (мол, то и другое - бесплатно, но у freeware код - закрытый, у open source - открытый).
Так является ли Android одним из "дистрибутивов" Linux или нет?

[NickLion]

Да. Android основан на Linux. Естественно, GNU'той части там нет, как и много другого полезного. Впрочем, при рутовании много можно исправить, если хочется.

[Bizdelnick]

Android работает на ядре linux. Точка.
Информация, передаваемая браузером о себе, предназначена не для пользователей, и никаких далеко идущих выводов из неё оным делать не следует.

[azsx]

Так является ли Android одним из "дистрибутивов" Linux или нет?

насколько мне известно, "андроид" не поддерживает идею posix совместимости. Но сам я root на андроиде не получал и не проверял, фиктивен этот отказ от posix или более чем реален.

[eddy]

У ондроеда с линуксом столько же общего, сколько у политика и нобелевского лауреата...

[azsx]

У ондроеда с линуксом столько же общего, сколько у политика и нобелевского лауреата...

скажите на чем основано ваше мнение? Вы получали root и щупали, что там всё не так?
зы
политики - нобелевские лауреаты
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%...%B4%D1%80%D0%BE
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%...%B0%D0%BA%D1%83
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%...%B7%D0%B5%D1%84

[eddy]

Я к тому, что политика — это такое говно, что умный человек туда не сунется! А "нобелевская премия мира" зачастую дается вообще полным уродам! Я вообще не понимаю, как Нобель мог такую дыру сделать... Математикам нельзя, а всяким сволочам - запросто!

[MrClon]

Так является ли Android одним из "дистрибутивов" Linux или нет?

Конечно-же нет. Более того, эта твоя kubuntu тоже не явялется дистрибутивом Linux, она является дистрибутивом GNU/Linux. Просто всем впадлу писать эти несколько лишних символов, или придумать какое-то другое название для имеющегося семейства ОС.
Linux это только ядро, то что скачивается с kernel.org, то разработкой чего руководит Линус Торвальдс. И в Android используется это самое ядро.

[NickLion]

MrClon
Что, правда, дистрибутив GNU/Linux, а не Linux? А GNU/Linux уже Linux не содержит что-ли?

[Rex_Sepluvzew]

Я к тому, что политика — это такое говно, что умный человек туда не сунется! А "нобелевская премия мира" зачастую дается вообще полным уродам! Я вообще не понимаю, как Нобель мог такую дыру сделать... Математикам нельзя, а всяким сволочам - запросто!

Вот как ты "заговорил"...

[Goodvin]

А по-моему, Android отличается от Linux так же круто, как и freeware от open source (мол, то и другое - бесплатно, но у freeware код - закрытый, у open source - открытый).

Кто Вам сказал, что "open source" означает "бесплатно"?
Учите матчасть.

[Hephaestus]

Кто Вам сказал, что "open source" означает "бесплатно"?
Учите матчасть.

Упорно путают. Два случая за два дня.

[azsx]

и все таи самое главное, насколько андроид posix совместим. Если кто то в политике понимает меньше, чем в никсе, отпишитесь, пожалуйста в теме, жутко интересно.

[Bizdelnick]

самое главное, насколько андроид posix совместим.

Для того, чтобы написать в User-agent "Linux", это точно не главное.

[Goodvin]

и все таи самое главное, насколько андроид posix совместим. Если кто то в политике понимает меньше, чем в никсе, отпишитесь, пожалуйста в теме, жутко интересно.

Очень ограниченно "совместим".
Гуглить по словам "android ndk posix".

[MrClon]

MrClon
Что, правда, дистрибутив GNU/Linux, а не Linux? А GNU/Linux уже Linux не содержит что-ли?

А ещё kubuntu это дистрибутив bash, и дистрибутив cat, и дистрибутив upstart (или что там сейчас?), возможно даже дистрибутив firefox.

[yars]

Android - это полупроприетарное нечто. Если не все, то подавляющее количество драйверов в виде проприетарных блобов, гуй весь тоже проприетарный, а ядро, по сути, проприетарный форк, хотя и в гугле божатся, что все открыто.

[NickLion]

А ещё kubuntu это дистрибутив bash, и дистрибутив cat, и дистрибутив upstart (или что там сейчас?), возможно даже дистрибутив firefox.

Вот-вот, и я об этом же. Просто не считаю, что GNU настолько важно, а X'ы, Qt, KDE (GTK, Gnome, etc) — нет.

[Stauffenberg]

Просто не считаю, что GNU настолько важно, а X'ы, Qt, KDE (GTK, Gnome, etc) — нет.

GNOME is part of the GNU Project

[MrClon]

Мне казалось что уже нет, свалили из GNU ещё лет сколько-то назад.

[QWERTYASDF]

Напишу свои вопросы сюда, как в наиболее подходящую тему из найденных в поиске форума. А касаются вопросы определения (в очередной раз ☺) UNIX-like системы. Насколько знаю, так или иначе это определение вращается вокруг т.н. POSIX-стандартов. Т.е. UNIX-like система должна либо непосредственно соответствовать POSIX, либо так или иначе быть близка к этому соответствию. Так вот в этом "так или иначе" и проблема (имхо конечно) - касательно некой ОСи нельзя твердо сказать "Это UNIX т.к. соответствует POSIX" или наоборот, и дальнейшеее выяснение вопроса круто сваливается в пропасть риторики и глубоко-специфичных знаний матчасти (типа "ты программировал(а) такую-то библиотеку? Нет, тогда и молчи).

Еще, вполне естественно начинает ротироваться тождественность UNIX-like и любой системы, в которой так или иначе задействован какой-нибудь компонент из мира UNIX и GNU/Linux. Типичный пример - Android. Раньше я видела утверждение вида "OC Android - один из дистрибутивов ОС Linux, теперь я уже местами вижу утверждение вида "OC Android - UNIX-подобная ОС". Вот мне интуитивно все перечисленные на главной странице этого форума дистрибутивы GNU/Linux кажутся UNIX-like. Естественно, что *BSD все (или почти) - тоже UNIX-like. Но уж никак не Android.

Из сказанного выше появляется первый вопрос - если главным ориентиром является POSIX, то в чем именно и как далеко можно отойти от стандарта, чтобы по здравому смыслу оставаться в пределах UNIX-подобия?

Известный факт, что ОСи (в т.ч. и перечисленные на главной странице), которые резонные в вопросе люди без тени сомнения причисляют к UNIX-у - не являются официально совместимыми с POSIX. Отсюда появляется вопрос о причинах сего. Это проблема конкретно стандарта (стандартов) POSIX, его недостаточной гибкости, или что-то иное?

Страшно представить сколько сейчас используется систем, которые объективно можно причислить к UNIX-у. И, по крайней мере для меня, понятие UNIX-а временами сильно размывается. Наверное, оно бы не размывалось, будь я UNIX-программистом, но пока к сожалению им не являюсь. Да и конкретная суть UNIX-подобности мне видимо тоже не ясна. Например, POSIX главным образом определяет возможность компиляции одного исходного текста на всех совместимых ОСях, и получение в итоге работающей программы. И, насколько я могу видеть, это так. Т.е. из открытых исходников какой-нибудь софтины делается пакет под все известные мне GNU/Linux дистрибутивы. Но вот в чем техническая индивидуальность UNIX-а, каковы технические тезисы, соблюдая которые можно и выйти слегка из POSIX, но оставаться тем ни менее UNIX-like?

[chitatel]

так или иначе это определение вращается вокруг т.н. POSIX-стандартов. Т.е. UNIX-like система должна либо непосредственно соответствовать POSIX, либо так или иначе быть близка к этому соответствию. Так вот в этом "так или иначе" и проблема (имхо конечно) - касательно некой ОСи нельзя твердо сказать "Это UNIX т.к. соответствует POSIX" или наоборот
/.../

Из сказанного выше появляется первый вопрос - если главным ориентиром является POSIX, то в чем именно и как далеко можно отойти от стандарта, чтобы по здравому смыслу оставаться в пределах UNIX-подобия?

люди без тени сомнения причисляют к UNIX-у - не являются официально совместимыми с POSIX.

AFAIK Windows, at least Win2000, тоже заявляла какую-то POSIX-совместимость. Впрочем, как и всегда, очень по-своему понимаемую, в смысле гораздо более чрезвычайно улучшенную по сравнению с оригиналом. Читал книгу небезызвестного в узких кругах П.Нортона о Win2000 - там, как помню, говорилось об этом.

Так что, ИМХО, POSIX не показатель юниксовости.

[QWERTYASDF]

Дык вроде не были нигде всерьез восприняты эти заявления о претензии MS на соответствие их продукта POSIX, или нет? А если где-то и говорится, что типа Windows какая-то там соответствует POSIX, то с массой оговорок и уточнений типа "ну что сделаешь, серьезная компания, захотели вот так, чего-то там намудрили, Бог с ними, но имейте ввиду эту ссылку читая о совместимости Windows с POSIX". Так что, имхо, из этого не следует непоказательность POSIX.

Ну или ок, POSIX - не показатель. А что тогда все-таки показатель, в чем он выражается?

[yars]

Учитывая, что слой POSIX-совместимости доступен лишь пользователям enterprise и ultimate редакций винды, говорить о совместимости с POSIX последней не получается.

[Hephaestus]

Но вот в чем техническая индивидуальность UNIX-а, каковы технические тезисы, соблюдая которые можно и выйти слегка из POSIX, но оставаться тем ни менее UNIX-like?

Э.Реймонд. Искусство программирования для UNIX
Читали? Эта книга - ответ на Ваш вопрос об индивидуальности UNIX.
Несмотря на название, книга практически художественная, историческая.
Там имеются, скажем так, свидетельства очевидцев.
Как принимались те или иные решения, чем руководствовались, принципы и пр.
Одним словом, то, что называется "дух UNIX" отражается в этой книге.

[QWERTYASDF]

Вассерман говорит об Android, как об одной из веток UNIX-а (9:27). Честно говоря, немного удивлена - он не знает, что там нет ни POSIX-совместимости ни инженерных традиций, характерных для UNIX?...

[Bizdelnick]

Вассерман на старости лет стал гнать всё более и более сильную пургу. Не вижу никакого смысла слушать, что он там говорит по какому бы то ни было поводу.

[serzh-z]

он не знает, что там нет ни POSIX-совместимости ни инженерных традиций, характерных для UNIX?..

Там - это где? В ядре Linux, используемом в Android? В Bionic? В ART? В пользовательских приложениях? =)

[QWERTYASDF]

он не знает, что там нет ни POSIX-совместимости ни инженерных традиций, характерных для UNIX?..

Там - это где? В ядре Linux, используемом в Android? В Bionic? В ART? В пользовательских приложениях? =)

Там - это в Android-е как таковом.

Вассерман на старости лет стал гнать всё более и более сильную пургу. Не вижу никакого смысла слушать, что он там говорит по какому бы то ни было поводу.

Вассерман - авторитет как никак, и конкретно в компьютерной науке/технике многое знает. Поэтому и обратила внимание. Ну а если он таки из ума уже выживает - то это очень печально.

[Olej]

Там - это в Android-е как таковом.

Глупость какая!
1. у Android ядро Linux, собираемое из тех же исходников ядра ... потому что никаких других исходников не существует.
2. и POSIX-совместимость, потому что POSIX, в главной части, - это API системных вызовов ... которое при том же ядре не может взять и поменяться (а ни к открытости, ни к бесплатности-халявности POSIX никакого отношения не имеет - это технический стандарт)
3. и даже в части оболочки shell - в Android она есть. совместима с POSIX 2 ... хотя не bash привычный.

Просто в Android POSIX/Linux слой очень сильно прикрыт мидлеваре, из-за которого нативный слой Linux почти не виден.