[NIXP] Путин: Государственным компаниям в этом году нужно отказаться от иностранного программного обеспечения

[Dmitry Shurupov]

Информационное агентство ТАСС сообщает, что на вчерашнем совещании с членами правительства Президент России Владимир Путин объявил о необходимости отказа государственных компаний от иностранного программного обеспечения уже в этом году. Если избавление от иностранного ПО до второго полугодия 2016 года является лишь рекомендацией, то переход на отечественный софт после этого срока обозначен уже как обязательное требование. Органы госвласти закупают иностранное ПО на 20 млрд рублей в год, что, по мнению руководства страны, не всегда оправдано. Ограничения на закупку иностранного ПО коснутся всех государственных заказчиков. Глава Минкомсвязи Николай Никифоров заявил на совещании, что «теперь вместе с ФАС России будем ловить за руку тех госзаказчиков, кто всё равно по старинке предпочитает закупать иностранное ПО, несмотря на то, что появились российские решения». Для этих целей недавно был организован реестр российского программного обеспечения: первый продукт попал в него в феврале этого года, а на сегодняшний день каталог насчитывает 242 наименования. На поддержку разработки и продвижения российского программного обеспечения в 2016 год Правительство РФ выделило финансирование в объёме 5 млрд рублей.


оригинал на www.nixp.ru

[serzh-z]

Клоуны. =) Вспомнилась история, рассказанная (с фотографиями) белорусом: когда у них царь то ли запретил, то ли настоятельно рекомендовал покупать закупать технику отечественного производителя, то к ним пришла партия мониторов от отечественного "производителя". Под наклейками этого производителя оказались лейблы Acer. =)

[serzh-z]

Вот та история: http://mobbit.info/item/2009/12/25/kak-sob...ntegral-13-foto. Интересно, Попов уже школу закончил?.. Никак у чиновников внуки, типа Попова, подрастают и их срочно нужно куда пристраивать. =)

[azsx]

по мне так выбран максимально верный метод оставить деньги внутри страны за покупку софта любой ценой. То, что большая часть проектов вырастет из форков опен соурс - это уже дело десятое. Разве я не прав?

[bormant]

большая часть проектов вырастет из форков опен соурс

http://www.cnews.ru/news/top/2016-03-18_it...pustit_v_reestr

Члены Экспертного совета по российскому ПО при Минкомсвязи договорились не пускать в него продукты, если их ключевое свойство базируется не на отечественных технологиях, пусть даже продукт в целом формально удовлетворяет законодательно закрепленным критериям «российскости».
...
На основании новых положений на заседании возникли претензии не только к заявке, в которой была представлена СЭД на корейской переработке Polaris Office, но также и заявке с ПО на открытом LibreOffice.

Как поясняет Василенко, в случае с СПО у заявителей может отсутствовать должный уровень собственной экспертизы. Однако, если открытый продукт был ими действительно существенно переработан и значит такая экспертиза появилась, никаких препятствий для попадания в реестр не будет.

Существенно -- оценочное суждение, подлежащее произвольному толкованию, способствующее произвольному же правоприменению.

[azsx]

bormant я не знаю как правильно. Вот как убедить разработчиков для рф систем отказаться использовать оракле, который платный и платить надо за рубеж?

[Vascom]

по мне так выбран максимально верный метод оставить деньги внутри страны за покупку софта любой ценой. То, что большая часть проектов вырастет из форков опен соурс - это уже дело десятое. Разве я не прав?

Скорее всего не прав. Поскольку из форков опен соурс в таких условиях вырастут либо одноразовые продукты (не возвращающие изменения в апстрим и не берущее улучшения из апстрима), которые не будут развиваться. Либо это будет просто перемаркированный опен соурс, который по сути бесплатен, но ушлые чинуши и "разработчики" будут получать огромные деньги от государства ни чего не делая.

[serzh-z]

То, что большая часть проектов вырастет из форков опен соурс - это уже дело десятое.

Не вырастет. Просто будет больше людей, считающих, что какой-нибудь редактор Берёзка - это "уникальная" разработка российских инженеров, СУБД Линтер-ВС придумана в Воронеже, а великий Яндекс и его браузер - это отечественная инновация, используемая всем миром. Как верно заметил Vascom, почти никакой отдачи от этого в апстрим нет и не будет, даже если и правда что-то дорабатывается и исправляется.

Не будет - в силу языкового барьера, отсутствия критического мышления, нежелания делить свои "уникальные" доработки с миром, ну и в силу соответствующего воспитания. Ах, ещё и в силу того, что участие в общественных проектах, это, скорее, для большинства российских работодателей, - минус и пустая трата их денег (в силу менталитета и непонимания значения важности концепции "длинных денег").

[serzh-z]

Существенно -- оценочное суждение, подлежащее произвольному толкованию, способствующее произвольному же правоприменению.

В итоге разработчики будут тратить время не улучшение и доработку написанного, а на тупое переписывание, как можно больше, существующих решений и модулей, на создание собственных велосипедов. Это очень умное и полезное занятие.

[MrClon]

bormant я не знаю как правильно. Вот как убедить разработчиков для рф систем отказаться использовать оракле, который платный и платить надо за рубеж?

Приравнять к отечественному ПО свободное ПО (далее следует определение СПО например от Debian) распространяющееся бесплатно. Оговорка про бесплатное распространение нужна что-бы отсеч варианты вроде Red Hat Enterprise Linux.
Суть не в том что-бы использовать отечественное ПО, а в том что-бы деньги за лицензии не уходили заграницу. В принципе можно выкинуть требование свободности, ограничившись требованием бесплатности, но свобода ПО даёт некоторые дополнительные гарантии.
Определение национальности ПО дело мутное, во всяком случае для свободного ПО. Да и зачем ту национальность определять, гораздо важнее куда уходят деньги.

Разумеется и мой вариант, и вариант Вовки означает что мы смиряемся с невозможностью использовать импортное проприетарное ПО даже в тех случаях где его использование оправдано, и соответственно принимает все негативные экономические и технические последствия которые это повлечёт. Но в моём варианте у исполнителей остаётся возможность просто взять LibreOffice или SQLite, не дожидаясь появление ООО «Либра Професстанальная» или «Скулайт профессиональный».

[Stauffenberg]

В названии темы "Путин", serzh-z рвет и метает

[serzh-z]

В названии темы "Путин", serzh-z рвет и метает

В содержании темы - "дебилы", serzh-z рвёт и мечет. =)

[azsx]

В итоге разработчики будут тратить время не улучшение и доработку написанного, а на тупое переписывание, как можно больше, существующих решений и модулей, на создание собственных велосипедов. Это очень умное и полезное занятие.

опять же, может я не прав, но мне кажется, что программисты на зарплате именно этим и занимаются тупо переписывают уже существующие объекты, классы и информационные системы в целом на: разных языках программирования, разным кодом на одном языке, разными методами и так далее.
---
Прочитал 10 сообщение MrClon. Наверное, у него самый оптимальный вариант. Жаль, что всё не так и определяют национальность.

[Bizdelnick]

мне кажется, что программисты на зарплате именно этим и занимаются тупо переписывают уже существующие объекты, классы и информационные системы в целом на: разных языках программирования, разным кодом на одном языке, разными методами и так далее.

Если они этим занимаются, то зачем им платят зарплату вместо того, чтобы взять готовое?

[azsx]

Если они этим занимаются, то зачем им платят зарплату вместо того, чтобы взять готовое?

1. для той же причины, что и с национальным софтом. Чтобы избежать споров за авторские права на код.
2. на хабре тут интересная мысль была. Что сейчас крупные компании держат спецов (в том числе программистов) на проектах, которые заранее понятно, что никогда не взлетят. Просто чтобы не выпускать из виду умных людей им платят, они что то делают. Всех всё устраивает.
3. хз.

[Bizdelnick]

для той же причины, что и с национальным софтом. Чтобы избежать споров за авторские права на код.

Тогда сравнение некорректно. Свободный софт уже лицензирован, его можно использовать, претензий быть не может.

крупные компании держат спецов (в том числе программистов) на проектах, которые заранее понятно, что никогда не взлетят

Да нет, просто заранее никогда не понятно, что «взлетит», а что — нет. Сказал бы кто году в 90-м, что винда «взлетит», его б засмеяли. Потом, есть такое понятие как «исследовательский проект» — обкатка новых технологий, которые со временем, если оправдают себя, перекочуют в коммерческие проекты. Но такое могут себе позволить только действительно очень крупные ИТ-компании, которых в России попросту нет (кроме разве что Ростелекома, которому такие вещи неинтересны), и это по определению не переписывание уже существующего, а создание чего-то принципиально нового.

[rl0ad]

В теме пожалуй не помешали бы примеры. Скажем, вот "Компас-3D" - да, полностью отечественный. Наш конструкторский отдел использует его и плачет)) Причем использует ровно до того момента, как не установит себе на комп ломаный Солид. Такие дела..

[NickLion]

опять же, может я не прав, но мне кажется, что программисты на зарплате именно этим и занимаются тупо переписывают уже существующие объекты, классы и информационные системы в целом на: разных языках программирования, разным кодом на одном языке, разными методами и так далее.

Ага, точно.
Все авто/авиа конструкторы и инженеры именно этим и занимаются, тупо пересобирают уже существующие модули, поверхности и двигатели: из разных материалов, разными размерами из одного материала, разными углами и так далее.
:-D

[DjSpike]

В теме пожалуй не помешали бы примеры. Скажем, вот "Компас-3D" - да, полностью отечественный. Наш конструкторский отдел использует его и плачет)) Причем использует ровно до того момента, как не установит себе на комп ломаный Солид. Такие дела..

Есть еще nanoCAD - тоже полностью Российский.

p.s. а еще можете уточнить о какой версии Компас идет речь?

[rl0ad]

p.s. а еще можете уточнить о какой версии Компас идет речь?

Вы с какой целью интересуетесь?

nanoCAD - говно, ибо не работает в вайне.

[rl0ad]

Ну и в порядке холивара, а то скушно чего-то Кто разрабатывать-то будет? Вся эта молодежь, пишущая под андроид, или просто на java, php, javascript, python, ruby, etc? Кто без visual studio и пернуть не может?? Да не смешите!)) Не будет ничего, кроме переклеенных наклеек. Впрочем, в теме было сказано "госудрарственных компаний" - а какое мне лично до них дело? Я на государство не работаю, разве что косвенно, в качестве подряда.

[serzh-z]

опять же, может я не прав, но мне кажется, что программисты на зарплате именно этим и занимаются тупо переписывают уже существующие объекты, классы и информационные системы в целом на: разных языках программирования, разным кодом на одном языке, разными методами и так далее.

Нет, условные "программисты на зарплате" занимаются решением конкретных проблем. Иногда и переписыванием, если нельзя обойтись без этого (в силу лицензионных ограничений, например) или повторением (если существующее решение слишком тяжеловесно и/или сложно в изучении) велосипедов.

[serzh-z]

Ага, точно.
Все авто/авиа конструкторы и инженеры именно этим и занимаются, тупо пересобирают уже существующие модули, поверхности и двигатели: из разных материалов, разными размерами из одного материала, разными углами и так далее.
:-D

В мире ИТ, кстати, тоже такие были: Microsoft, например, занималась ребрендированием/переписыванием/дорабатыванием известных стандартов и протоколов, потом плюнуло и начало заниматься более полезными вещами, навроде интеграции. При этом денег у Microsoft побольше, чем в бюджете РФ.

P.S.: кстати, что касается Microsoft - немного инсайдерских деталей: их инженерам запрещают не просто переиспользовать чужой/открытый код, но даже просто его смотреть/обсуждать внутри. Они очень боятся обвинений в нарушении лицензий. =)

[azsx]

serzh-z вот я пытался написать то же самое, только вот написал как обычно никому не понятно. Для меня иногда переписывать то, что уже есть - это очень много. Я знаю, основа этих переписываний законы об авторском праве. По моему на тяжеловесность решений всем пофиг, не?
А вот о том, что майкам запретили юзать чужой код, не знал. То есть они вынуждены уже кем то написанный код переписывать для своей компании. Просто обязаны.

[Bizdelnick]

По моему на тяжеловесность решений всем пофиг, не?

До какого-то предела. И думать, что этот предел далеко, — очень большая ошибка.
Цукерберг, будучи студентом, кодил на пыхе, и тяжеловесность ему была пофиг. А теперь фейсбуку приходится изобретать собственные интерпретаторы и диалекты пыха, потому что поддержка инфраструктуры обходится слишком дорого, а кодовая база огромна, и переписывать её полностью выйдет ещё дороже.
Или взять более близкий пример. Apache httpd форкался себе на каждое соединение и форкался, и всем было пофиг. Потом юзеров в Интернете стало много больше, нагрузка на серверы возросла, и пофиг быть перестало. Сейчас всё больше пользуют nginx (а чуть раньше — lighttpd), и, видя это, разрабы всерьёз взялись за допиливание Apache httpd для уменьшения тяжеловесности.

[MrClon]

Очень многие велосипеды начинаются с фразы вроде «фу, все эти готовые решения такие переусложнённые и неповоротливые, да я за пару дней напишу на любимый_ЯП свой велосипед который будет гибче и проще».

[Bizdelnick]

Написать свой велосипед действительно зачастую несложно. Берут и пишут. Не думая ни о том, что придётся его поддерживать (отсюда — заброшенные проекты с кучей известных багов), ни о том, что в нём может потребоваться какая-то дополнительная функциональность (отсюда — непродуманная архитектура, распухание кодовой базы и ещё большая тяжеловесность, чем у существовавших ранее более навороченных решений).

[serzh-z]

Очень многие велосипеды начинаются с фразы вроде «фу, все эти готовые решения такие переусложнённые и неповоротливые, да я за пару дней напишу на любимый_ЯП свой велосипед который будет гибче и проще».

Причём это сильно зависит от опыта и уровня образованности инженера или программиста.

И, кстати говоря, среди русских коллег очень развита любовь к велосипедам (особенно намучился с этим в начале-середине 2000-х, когда взять какой-нибудь Prototype, jQuery, getopt или STL считалось, среди некоторых величественных людей распиской в собственной неумелости =) ), ибо они же программисты и потомки великих гениальных русских ниисовцев. =) На деле просто незнающих, что до них это не просто кто-то уже придумал, описал в книгах, но ещё и запустил идею в коммерческий тираж. =)