flowchart editor редактор блок-схем алгоритмов

[Hephaestus]

Кстати, разве «схема алгоритма» — не более общее понятие?

Я был студентом. Была дисциплина программирования на ассемблере.
Преподша - суровая дама старой закалки. Втолковывала нам о программировании, алгоритмах и пр.
В курсовой по её предмету требовалось представить эту самую схему.
После того, как мы несколько раз употребили термин "блок-схема", она нам сделала замечание, дескать, нет такого термина, а есть термин "схема алгоритма".
На дисциплине по теории автоматов в качестве исходных данных опять-таки была графическая схема.
И называлась она ГСА УА (граф-схема алгоритма управляющего автомата). И опять не использовался термин "блок-схема". А в стандарты я настолько глубоко не влезал, каюсь.
Более того, в процессе учебы мы несколько раз имели дело с этими схемами и всякий раз преподаватели упоминали ГОСТы. Я задался целью найти эти ГОСТы, а точнее конкретные указания, как должны изображаться элементы схемы (размеры, соотношения сторон и пр.). Нашел с трудом.
Так что я в данном случае ссылаюсь на авторитет своих учителей, у меня нет оснований им не верить.

[serzh-z]

Hephaestus
Повеселило... Интересно, а что ваши университетские авторитеты про UML думают (думали)?

[Hephaestus]

Интересно, а что ваши университетские авторитеты про UML думают (думали)?

А что про него думать? Я не помню, были ли прямые рекомендации насчет UML,
но была рекомендованная литература, в частности по проектированию ПО, а позднее - по дипломному проектрованию. Там UML совершенно недвусмысленно описывался и использовался в примерах.
Я, в свою очередь, UML использовал в дипломном проекте. Никто не возражал.
И по-моему, да - научрук давал какие-то рекомендации по поводу UML.
Так что никаких проблем. Использовали совершенно спокойно.

[Bizdelnick]

Преподша - суровая дама старой закалки.

Ну да, таким только и верить.

нет такого термина

А в ГОСТе, внезапно, есть.

[yoricI]

libsqlite входит в состав sqlite и не обязательно существует в виде отдельного пакета

Нужен libsqlite3-tcl, похоже связка с tcl. При запуске выводит:

$ ./drakon_editor.tcl
can't find package sqlite3
Fallback also failed:
could not load /usr/lib/tcltk/sqlite3/libtclsqlite3.so
This script requires sqlite3 package.
Consider installing libsqlite3-tcl

$ e-file /usr/lib/tcltk/sqlite3/libtclsqlite3.so
No matches found.

$ e-file libtclsqlite3.so
[I] dev-db/sqlite
Last Installed Ver: 3.24.0(Сб 25 авг 2018 09:16:32)
Matched Files: /usr/lib/sqlite-3.24.0/libtclsqlite3.so; /usr/lib64/sqlite-3.24.0/libtclsqlite3.so; /usr/lib32/sqlite-3.24.0/libtclsqlite3.so;;

Установлен, но такого пути нет.

Навскидку обнаружилась верификация схемы

Это как, непонятно. На предмет тупиков, обрывов и т.п. корректности?

[Bizdelnick]

Нужен libsqlite3-tcl, похоже связка с tcl.

Ну так пересоберите sqlite со флагом tcl. Мне, что ли, гентушника учить?

[yoricI]

Ой, точно, есть такие буквы :-) Ожидал что e-file выдаст такую возможность.

[serzh-z]

А что про него думать?

Про UML - это был сарказм.

Вы так уверенно сообщили, "как правильно", опираясь на "авторитетов" из страны - технологического лидера... ой, нет, это я страну перепутал... из страны, только начавшей выбираться из изоляции.

В оригинальном документе - нет, не в его переводе-адаптации, под названием ГОСТ, который нашел Биздельник, а в ISO 5807:1985 - есть лишь flowchart, который, похоже, в большинстве популярных словарей переведен, как "блок-схема" или просто "схема", а, отнюдь, не "схема алгоритма".

Да и если уж на то пошло, даже в советском переводе, flowchart называют "схемой": схемы алгоритмов, программ, данных и систем (оригинал: data, program and system flowcharts, program network charts and system resources charts).

Безоглядная любовь к авторитам снова вас подводит. =)

[Hephaestus]

Безоглядная любовь к авторитам снова вас подводит.

Собственного авторитета не нажил. Ссылаюсь на чужие. Уж какие есть.

[Hephaestus]

Это как, непонятно. На предмет тупиков, обрывов и т.п. корректности?

На предмет обрывов - точно.
Создается там по дефолту схема на три элемента.
Взял я конечный "End" и оторвал его от линии.
После этого верификация говорит
Some errors found
Item3: Line not connected to any icon.
Присобачил элемент на место, верификация сказала
Your drawing looks good.

Ковырять более сложную схему мне лениво.
Сразу могу отметить пару недостатков:
1. Если схема не помещается в окне, непонятно, как её прокручивать. Она у меня прокрутилась каким-то образом до правого края, а как назад - не знаю. Никаких линеек прокрутки нет. Можно выделить/перетащить, но это неудобно.
2. В меню для команды масштабирования указаны хоткеи Ctrl+UP, Ctrl+Down. Однако эти же сочетания позволяют перемещаться по дереву каталогов слева. Для масштабирования нужно сначала щелкнуть по области с диаграммой. Всё бы ничего, но иногда это срабатывает, иногда - нет, и тогда вместо масштабирования получаем прыжки по каталогам/диаграммам.

[Kopilov]

Получается, мне нужен отладчик блок-схем :-)

Вброс на тему: «Считалось, что код заменят UML-диаграммы, а тестировать станет не нужно» — интервью с Алексеем Баранцевым

[Hephaestus]

Считалось, что код заменят UML-диаграммы, а тестировать станет не нужно»

Я не знаю, кем там что считалось, но я такого утверждения не видел ни разу.
Я имел дело c UML лет десять назад и соответственно, смотрел литературу конкретно по этой теме,
или просто попадались упоминания UML в разных книгах.
Нигде не говорилось, что UML - потенциальная замена коду. Тем более, не говорилось, что тестировать не нужно.

А говорилось нечто иное, что UML средство общения между разными категориями людей,
которые говорят на "разных языках". В частности, программисты и пользователи.
Пользователь с трудом вникает в терминологию и тонкости программирования,
а программист не может объяснить пользователю суть дела на "его языке".
UML представлялся как некий компромисс, одинаково понятный и тем, и другим.

Интервью не читал.

[Bizdelnick]

А говорилось нечто иное, что UML средство общения между разными категориями людей,
которые говорят на "разных языках". В частности, программисты и пользователи.
Пользователь с трудом вникает в терминологию и тонкости программирования,
а программист не может объяснить пользователю суть дела на "его языке".

Что-то и это пророчество не сбылось. Как раньше переводчики нужны были, так и сейчас.

[yoricI]

Запустил я этот ДРАКОН, вроде все работает, прокручивается вертикально колесом мыши, без полос прокрутки. Лепи - не хочу, но всё равно на бумажке удобнее :-)

[serzh-z]

Offtopic

-"АГА!!!!!"-восторженно заорали мужики и пошли валить лес двуручными
пилами.

https://www.anekdot.ru/id/-20419037/

[yoricI]

Ага :-)
Ну как удобнее, или карандашом провести сильно извилистую линию или через меню вызывать много раз (или копи-вставить) отрезки-члены-звенья. В общем, графическое оформление отвлекает от сути. Карандаш летит на автопилоте, а тут приходится отвлекаться. Наверное, молодежь, которая сейчас не в рубашке, а со смартфоном рождается, это не будет напрягать. Хотя сомнительно.
Вот если код генерить, то для непрофессионалов полезно. Если этот функционал работает.

[serzh-z]

yoricI
Главное, чтобы кривая автопилота была понятна тем, для кого ее рисуете. =)

Впрочем, я очень мало встречал живых инженеров, которые бы понимали блок-схемы и уж тем более UML, и еще меньше тех, кто умел бы их правильно рисовать. =)

[Hephaestus]

прокручивается вертикально колесом мыши

А горизонтально как? Я когда о прокрутке говорил, имел в виду горизонтальную.
Схема из примеров при открытии уехала наполовину влево за пределы видимости.
Чтобы её достать оттуда, пришлось её выделить и перетащить в центр окна.

Ну как удобнее, или карандашом провести сильно извилистую линию или через меню вызывать много раз (или копи-вставить) отрезки-члены-звенья. В общем, графическое оформление отвлекает от сути.

Тогда, может быть, стоит всё-таки глянуть на Graphviz (что я предлагал выше).
На его базе можно состряпать инструмент (или посмотреть готовый), который будет рисовать схему по словесному описанию (на псевдоязыке). Это с одной стороны не будет "отвлекать от сути" (формализованное словесное представление - не совсем бесполезная вещь), с другой - позволит не рисовать вручную.
Как я уже говорил, er-диаграммы вполне себе создают подобным манером. Например, здесь это построено на связке Graphviz + Haskell. Наверняка возможны и другие варианты.

[yoricI]

А горизонтально как? Я когда о прокрутке говорил, имел в виду горизонтальную.

По горизонтали я пока не превысил, примеров не открывал. С Graphviz тоже думаю обучение будет неслабым.

[Hephaestus]

С Graphviz тоже думаю обучение будет неслабым.

Не обязательно. Там много чего есть, надо посмотреть, что есть под Вашу задачу.
Если уж ничего нет, тогда, создание своего "фреймворка" для Graphviz, вероятно, потребует каких-то усилий,
но зато это будет с пользой. Если, конечно, оно Вам надо.

Я его когда-то тыкал веточкой в свете применения к erd, мне это не показалось чем-то суперсложным.
Не более сложно, чем другие инструменты, тот же Lua, например.