Тахикардия при работе со станком

[awua]

Сегодня работал за одним станком, который при включении гудит как трансформаторная будка. Питается он от сети 220В. При работе с этим станком было плоховато с сердцем. Тахикардия, немного болело. Может ли это быть от станка? Нам в школе рассказывали, что электричество создаёт поле, которое вредно для нервной и сердечно-сосудистой системы. И говорили, что если напряжение слишком сильное (переваливает за определённое значение), то войдя в это поле можно словить инфаркт или остановку сердца. Меня смущает это трансформаторное гудение от станка. Не говорит ли это о том, что там ток преобразуется в очень высокое напряжение и это действует на сердце? Или просто так совпало? Тахикардия у меня переодическая, без явных причин. Но сегодня плоховато было именно у станка. До него и после было лучше.

[devilr]

Чтобы какой либо станок влиял своей магнитной или электрической составляющей на вас, его мощность должна быть как минимум десяток киловатт.
А вот вибрация, звуковая или через поверхность вполне может влиять. Допустим, низкочастотным звуком (примерно 5-8 герц) вполне можно остановить сердце. Сорвать колебания в фибриляцию. Причём мощность будет совсем небольшая из-за механического резонанса.

[Bizdelnick]

awua, зачем Вы со всеми вопросами идёте на юниксфорум? Вам тут сейчас такого понарассказывают… С таким вопросом к специалистам надо — ко врачам и тем, кто охраной труда занимается. (Мой ответ: нет, я о таком не слышал, и если речь о частоте 50 Гц или около того, подобное весьма маловероятно. Но специалисты знают больше меня.)

Добавлено (22:07):

А вот вибрация, звуковая или через поверхность вполне может влиять. Допустим, низкочастотным звуком (примерно 5-8 герц) вполне можно остановить сердце. Сорвать колебания в фибриляцию. Причём мощность будет совсем небольшая из-за механического резонанса.

Пруфа этой страшилки, конечно, не будет.

[devilr]

Пруфа этой страшилки, конечно, не будет.

Можете сами сделать. Если есть две колонки, хотя бы на 100 ватт каждая. Я такое делал в советское время - ставите на одной колонке, например, 1000 герц, а вторую регулируете 1000-1010 герц. Перебои будете чувствовать прямо в реальном времени. Либо, например, можно заставить дрожать форточку в соседней комнате - тот же самый резонанс.
Вообще, штука известная - резонансные частоты внутренних органов описаны в литературе.
В случае со станком, механические частоты могут быть весьма разнообразны.
И дело тут не в 50 герцах - их то вы слышите. А вот частоты ниже, примерно, 25 герц, можете разве что чувствовать.

[Bizdelnick]

Можете сами сделать. Если есть две колонки, хотя бы на 100 ватт каждая. Я такое делал в советское время - ставите на одной колонке, например, 1000 герц, а вторую регулируете 1000-1010 герц. Перебои будете чувствовать прямо в реальном времени.

Не, это фуфло полное. Во-первых, это не инфразвук, во-вторых, субъективный контроль и самовнушение, в-третьих, «перебои» — это не фибрилляция, в-четвёртых, 100-ваттная колонка на максимуме — это не тот случай, когда

мощность будет совсем небольшая

Либо, например, можно заставить дрожать форточку в соседней комнате - тот же самый резонанс.

Да пускай себе дрожит. Вы фибрилляцию покажите.

[devilr]

Я просто предложил опыт. Который сам делал. В фибрилляцию не сваливался, но при желании - просто повысьте мощность.Можно ещё наушники надеть, чтобы заглушить основную частоту.
Не хотите биениями эффект получить - можно двигатель с эксцентриком сделать. Заодно и мощность повысите.
Это всё описывалось в советской литературе. Даже АЧХ станков замеряли. И нормы вибраций описывали.
Что именно происходит у ТС - можно только догадываться. Я просто предложил свой вариант. Да, форум не предполагает обсуждение подобной тематики, но, если хочется, то почему нет?
P.S. Кстати, 100 ватт советской техники - это не 100 ватт современной. Я про перемножение вольтов с амперами на реальной нагрузке, а не "звуковую мощность", когда на пластмассовом матюгальнике написано "1000 W".

[Bizdelnick]

Это всё описывалось в советской литературе.

Железный аргумент. Выходные данные и номер страницы только указать забыли.

Кстати, 100 ватт советской техники - это не 100 ватт современной.

Если хочется поговорить о звуке, изъясняйтесь в децибелах. Они с советских времён не изменились.

[ormorph]

Меня смущает это трансформаторное гудение от станка.

Это говорит о том, что в трансформаторе используется плохое железо, которое создаёт гудение, при правильно подогнанном железе, гудение практически не ощущается, тем более что сеть всего 220 вольт. Скорее всего тут причина может быть в плохом охлаждении помещения и сильной жаре на рабочем месте, либо утомлении. О присутствии ионизированного излучения тут речи быть не может, так как слишком маленькое напряжение. А так своего пика магнитное излучение обычно достигает в момент пуска станка, а далее оно просто преобразовывается в работу, но тут все зависит от мощности двигателя и какова на него нагрузка.
А вот частицы метала вдыхаемые(если идёт обработка метала) и не только, вполне могут влиять на работу сердца. Это так же говорит о том, что рабочее место не достаточно защищено от неблагоприятных факторов. Современные станки чпу, обычно исключают контакт человека с неблагоприятными факторами, либо уменьшают их.

[Bizdelnick]

ионизированного излучения

Во-во, я ж говорил, ща подтянутся объясняторы. Уже какое-то «ионизированное излучение» придумали.

вот частицы метала вдыхаемые(если идёт обработка метала) и не только, вполне могут влиять на работу сердца

Ага, как вотнётся стружка прям в блуждающий нерв да начнёт влиять…

[ormorph]

«ионизированное излучение» придумали.

А пардон,ионизирующее. Ионизация как правило возникает при больших напряжениях. Хотя ещё при механических движениях, но это отдельная тема изучения, как ведут себя материалы в определённых условиях.

Ага, как вотнётся стружка прям в блуждающий нерв да начнёт влиять…

Причём тут стружка, достаточно пыли. А так гудение скорее всего говорит о том, что 220 вольт однофазного напряжения преобразуется в в трёхфазное, т.е. двигатель используется без щёточный.
А так что на самом деле не влияет на человека, в большинстве своём мы просто не знаем всех процессов которые на нас влияют.

[Bizdelnick]

А пардон,ионизирующее.

Ему-то там откуда взяться? И как бы оно могло вызвать тахикардию?

Причём тут стружка, достаточно пыли.

Для чего достаточно? Её только для того, чтобы закашляться, достаточно.

мы просто не знаем всех процессов которые на нас влияют.

Но пишем глупости с умным видом.

[ormorph]

Для чего достаточно? Её только для того, чтобы закашляться, достаточно.

Это называется бронхоспазм, но это больше может привести к асматическим последствиям. Хотя как раз это и может вызывать тахикардию. Смотря чего надышишься. Тахикардия может возникнуть просто от обычного отравления.

Но пишем глупости с умным видом.

Не это всего лишь рассуждения от прочитанного. Например можете почитать Шаунбергера, он довольно много высказывается о влиянии ионов на человеческий организм. Вы можете принимать это, а можете не принимать, но о глупости чтобы высказываться нужно иметь точное понимание всех процессов, которые происходят вокруг.

[azsx]

Хотя я также болезнено реагирую на работающие рядом некоторые станки, но так как в этой теме получу кучу хейта, то писать об этом не буду. Но в моём случае это пыль и вибрации, а не магнетизм.
Отмечу для ТС.
При работе на опасных станках человек концентрируется не только на работе, но и на своём теле. Ну чтобы рука случайно не дёрнулась. Условно говоря если вы перед этим махали кувалдой и некогда было думать. То встав к токарному станку начали себя слушать, в том числе как там сердечко, например.

[Bizdelnick]

Это называется бронхоспазм, но это больше может привести к асматическим последствиям. Хотя как раз это и может вызывать тахикардию. Смотря чего надышишься. Тахикардия может возникнуть просто от обычного отравления.

Может вызвать, а может не вызвать. Я думаю, ТС упомянул бы одышку, если б она у него была. Но речь просто о тахикардии.

Например можете почитать Шаунбергера, он довольно много высказывается о влиянии ионов на человеческий организм.

Не могу. Не знаю, кто это, и найти не могу. Есть какие-то Шаумбергеры и Шаубергеры, но среди них ни одного подходящего. Впрочем, я и так знаю, как влияет ионизирующее излучение на человеческий организм: лучевую болезнь вызывает. Только два вопроса остаются: откуда ему в принципе взяться в станке (если он не из урана, конечно), и причём тут тахикардия?

[ormorph]

Впрочем, я и так знаю, как влияет ионизирующее излучение на человеческий организм: лучевую болезнь вызывает.

Не все так просто, источников ионизирующего излучения не мало. Один из них наше солнце, когда атомы кислорода бомбардируются фотонами и образуются ионы кислорода. На тело это излучение не действует, в отличие от радиоактивного, которое проникает в клетки и взаимодействует с ионами урана в клетках, в результате чего идет распад клеток. Электрическое поле большого напряжения тоже может ионизировать вещества в нашем воздухе, так же может создавать озон, который при концентрации становится ядом, но если вы читали выше, я сказал что на станке напряжением 220 вольт его не может быть. Это не значит что это излучение действует непосредственно на организм, но оно может воздействовать по средством дыхания и т.п. Просто создаёт неблагоприятную среду, а оно всё взаимосвязано. Хотя по Шаунбергеру в его книге "Энергия воды", солнце тоже создаёт довольно не благоприятные условия.

[Bizdelnick]

Не все так просто, источников ионизирующего излучения не мало. Один из них наше солнце, когда атомы кислорода бомбардируются фотонами и образуются ионы кислорода. На тело это излучение не действует, в отличие от радиоактивного, которое проникает в клетки и взаимодействует с ионами урана в клетках, в результате чего идет распад клеток.

Разберитесь уже с терминологией, а то я не в состоянии понять, то ли Вы просто не в состоянии сформулировать мысль, то ли у Вас в голове такая же каша, как в производимом Вами тексте. Не бывает «радиоактивного излучения», бывают радиоактивные вещества. Солнце порождает фотоны, кошмар-ужас! Вы про жёсткий ультрафиолет, судя по упоминанию кислорода? Он не считается ионизирующим излучением, не вызывает тахикардию, не излучается станками, да и не ионы кислорода там образуются, а свободные радикалы. Если же у Вас в клетках до фига ионов урана, у меня для Вас плохие новости: Вы, независимо от внешнего облучения, долго не протянете. Уран в клетках, блин… Что дальше-то будет?

Электрическое поле большого напряжения тоже может ионизировать вещества в нашем воздухе

Может, но поле и излучение — это очень разные вещи. Подразумеваете поле, а пишете «излучение» — вот как Вас понимать?

Хотя по Шаунбергеру в его книге "Энергия воды", солнце тоже создаёт довольно не благоприятные условия.

Судя по названию, Вы всё-таки про Шаубергера. Спасибо, я эзотерикой не страдаю. Но вот что дважды заставило Вас написать его фамилию неправильно, нежелание, чтобы я понял, о ком речь?

[ormorph]

Вы всё-таки про Шаубергера.

Упс))

Уран в клетках, блин… Что дальше-то будет?

Думаете его у вас в клетках нет?

[Bizdelnick]

Думаете его у вас в клетках нет?

Есть, конечно. Если верить Википедии, 10^-8–10^-5%. Не столько, чтобы как-то значимо на них повлиять. Он же токсичный очень, как и большинство тяжёлых металлов.

[ormorph]

Он же токсичный очень, как и большинство тяжёлых металлов.

Также необходим на сколько помню для некоторых реакций. Без него тоже не выжить.

Солнце порождает фотоны, кошмар-ужас!

А почему бы нет, свет - это разновидность магнитного излучения, и конечно его носитель фотоны. Ах да разновидность магнитного поля?

[Bizdelnick]

Также необходим на сколько помню для некоторых реакций. Без него тоже не выжить.

Давайте пруфы. Я, видимо, что-то подзабыл, биохимию давно проходил.

А почему бы нет

википедия://сарказм

[ormorph]

Давайте пруфы. Я, видимо, что-то подзабыл, биохимию давно проходил.

Не нашёл только обратное типа яд и т.п., хотя не удивлюсь если найду обратное. Хотя Вернадский утверждал, что умеренная радиация необходима, но это скорее всего не относится к урану.

википедия://сарказм

Только в двойственной интерпретации понятии поле и излучение. А так да электрическое поле. Хотя в зависимости от частоты электроны движутся по разному, но напряжённость поля тут не причем.

[algri14]

Поддерживаю Bizdelnick в том, что unixforum.org не та площадка на которой выясняют эту проблему, во-первых любой поисковик выдаёт приблизительные ответы, далее уже обращение к специалистам и врачам.
ЭМП (электро-магнитное поле) по любому воздействует на организм человека, ссылку давать не буду принципиально, ибо это азбука и материала полно в инете.
"Влияние на сердечно-сосудистую систему.Нарушения деятельности этой системы проявляются, как правило, лабильностью пульса и артериального давления, склонностью к гипотонии, болями в области сердца. В крови отмечается умеренным снижением количества лейкоцитов и эритроцитов."
Добавим сюда индивидуальные особенности организма, т.е. изношенность с возрастом и запросто можно получить инфаркт.

Spoiler

"Под влиянием вредного для организма излучения у людей часто развиваются нарушения со стороны центральной нервной системы. Типичные жертвы ЭМП страдают:

бессонницей;

неврастенией;

депрессивными расстройствами;

повышенной тревожность;

головными болями;

быстрой утомляемостью;

астеническим синдромом.

У тех, чьи дома напичканы электронными и электроприборами, ухудшается память, снижается стрессоустойчивость, часто возникают перепады настроения, апатия или состояния ажитации.

Характерные нарушения со стороны сосудистой системы:

брадикардия или тахикардия;

регулярное учащение пульса;

одышка;

давящие тупые боли в области сердца;

повышенная потливость;

ощущение жара в теле;

скачки артериального давления.

У гипотоников и страдающих гипертензией обострения патологических состояний вблизи источников излучения возникают чаще, чем на «чистой» территории. Иногда отмечается лейкоцитоз и снижение количества эритроцитов в крови.

Из-за снижения функции гипофиза вероятно ухудшение состояния эндокринной системы. Под воздействием ЭМП активнее выделяются адреналин и кортизол, снижается синтез половых гормонов. Установлено, что агрессивное электромагнитное излучение усугубляет инфекционные и воспалительные процессы, угнетает клеточный иммунитет, снижая сопротивляемость различным внешним патогенам.

Есть сведения, что некоторые виды облучения способны проявлять тератогенное свойство. Беременным это грозит преждевременным прерыванием, критичными нарушениями в развитии плода, формированием врожденных уродств или серьезных заболеваний у ребенка. У мужчин плотная работа с электромагнитными оборудованием чревата нарушением сперматогенеза, снижением либидо."

зы: в кабине электровоза тепло, сухо, чисто, нет громкого шума от дизелей двигателя как на тепловозе, однако:
Машинисты и помощники машинистов электровозов — к ним применим список при досрочном назначении трудовой пенсии по старости в соответствии c Федеральным законом от 17 декабря 2001 г. N 173-ФЗ «О трудовых пенсиях в Российской Федерации» в порядке, установленном постановлением Правительства РФ от 18 июля 2002 г. N 537
и ЭМП одна из составляющих, которая входит во вредность этой профессии

[ormorph]

Поддерживаю Bizdelnick в том, что unixforum.org не та площадка на которой выясняют эту проблему, во-первых любой поисковик выдаёт приблизительные ответы, далее уже обращение к специалистам и врачам.

Та, это же в разговорах обо всём, ну захотелось развлечься человеку. Также это можно сказать о темах "курите?" и т. п. Другое дело если ни кто не пишет в теме, то да, нужно закрывать такие. А так может чего умного увидишь. Главное что бы не подраться
Ну и может вылечат))

[algri14]

Та, это же в разговорах обо всём, ну захотелось развлечься человеку. Также это можно сказать о темах "курите?" и т. п.

1. Нет, подобные медицинские темы заводить некорректно на любом форуме, я бы такую тему закрыл с предупреждением ТС'у.
2. Для информации ему было достаточно забить запрос в любой поисковик и её там море.
3. Незачем провоцировать людей на холивар медицинской темы, чревато вредными советами и их последствиями.

зы: и к врачам надо обращаться вовремя, чем раньше, тем лучше.

[Bizdelnick]

Для информации ему было достаточно забить запрос в любой поисковик и её там море.

Там море информационного шума, особенно по околомедицинской тематике. Можно найти только рерайт рерайта рерайта чьих-то нездоровых фантазий.

[ormorph]

зы: и к врачам надо обращаться вовремя, чем раньше, тем лучше.

Сейчас врачи как правило работают с людьми в режиме потока. Даже жалобы часто просто игнорят. Хотя возможно если бы все делалось как надо, то кто бы вообще работал. Больных людей не мало.
Это как в анекдоте:
- Здравствуйте бесплатный доктор!
-- До свидания безнадёжный больной.

Только вот больничный и т. п. можно получить только у бесплатного(в поликлинике к которой приписан). Хотя с сердцем не шутят.

[Bizdelnick]

Только вот больничный и т. п. можно получить только у бесплатного(в поликлинике к которой приписан).

Нет. В любой частной точно так же могут выписать больничный.

[ormorph]

Нет. В любой частной точно так же могут выписать больничный.

Хм, не интересовался. Но вроде там должны быть какие то ограничения.
Например допустим у человека в основном работа на корточках, так как у него вся работа заключается в обслуживании напольного оборудования. У него артроз обоих колен, требуется замена сустава. Могут ли такому больному дать направление на ВК в частной больнице? Или вы поверите что после замены сустава, больной сможет нормально выполнять дальнейшие обязанности не опасаясь дальнейшего разрушения сустава?

[Bizdelnick]

Могут ли такому больному дать направление на ВК в частной больнице?

Я не знаю, что есть ВК в данном контексте, но частники могут практически всё то же, что и бюджетники (то есть то, на что имеют сертификат). Но если есть сомнения, никто не запрещает обратиться непосредственно в клинику и поинтересоваться.

[awua]

awua, зачем Вы со всеми вопросами идёте на юниксфорум? Вам тут сейчас такого понарассказывают… С таким вопросом к специалистам надо — ко врачам и тем, кто охраной труда занимается.

С нормальными людьми пообщаться. Сейчас в Инете мало мест, где они собираются, и становится всё меньше. А к специалистам в данном случае обращаться — идея плохая. Если специалист возмётся, он придёт с проверкой. Ко мне на работу. Все переполошатся. И я буду выглядеть не очень хорошо. И смотреть на меня будут тоже после этой проверки не очень хорошо. Да и моя работа в той организации будет под большим вопросом. Ибо никакого директора такие проверки не порадуют. А может ничего и не было, просто так совпало, что в тот день у меня была тахикардия, и я ошибочно увязал это с работой за станком...

P. S. А если не на UnixForum и не к спецам за проверками, то куда идти?