Выбор независимого простого почтового сервиса
Модератор: Bizdelnick
Выбор независимого простого почтового сервиса
Здра!
А он есть, этот выбор? В свете последних событий. Так-то у меня есть и яндекс и жмыл. Но я бы не отказался от чего попроще. Только почта и ничего более. Есть такие российские? А бесплатные? Попытался mailbox.org, так трасса виснет где-то в .de.
kasperskij-mail по тем же причинам отвергаю.
Или запустить свой только для себя? А что там надо? Выбрал настроил пользуйся. Я бы даже не хотел домен, или доверия не будет к адресу типа user@ip-address.ru? И вообще получится так?
А он есть, этот выбор? В свете последних событий. Так-то у меня есть и яндекс и жмыл. Но я бы не отказался от чего попроще. Только почта и ничего более. Есть такие российские? А бесплатные? Попытался mailbox.org, так трасса виснет где-то в .de.
kasperskij-mail по тем же причинам отвергаю.
Или запустить свой только для себя? А что там надо? Выбрал настроил пользуйся. Я бы даже не хотел домен, или доверия не будет к адресу типа user@ip-address.ru? И вообще получится так?
Re: Выбор независимого простого почтового сервиса
При настройке своего почтовика обязательны всякие DNS записи. Настроить их в принципе не проблема, но ещё и провайдер должен настроить rDNS если юрлицо, для физиков такой услуги нет вообще! А если где-нить на VPS/VDS, то можно. Опять же user@ip-address.ru не получится, если ip-address не зарегать как домен...=) Ну и напоследок, по правилам хорошего тона, то, что идёт после собачки (@) должно быть именем компании.
А чем яндекс или джмэйл не устраивает...? Для простых смертных же там всё бесплатно
- Bizdelnick
- Модератор
- Сообщения: 20752
- Статус: nulla salus bello
- ОС: Debian GNU/Linux
Re: Выбор независимого простого почтового сервиса
Как вариант, iRedMail.
Не будет.yoricI писал: ↑15.02.2023 10:20Я бы даже не хотел домен, или доверия не будет к адресу типа user@ip-address.ru?
Пишите правильно:
в консоли вку́пе (с чем-либо) в общем вообще | в течение (часа) новичок нюанс по умолчанию | приемлемо проблема пробовать трафик |
Re: Выбор независимого простого почтового сервиса
Яндекс достал рекламой, слежкой, своим НЕИ и интерфейс в глазах рябит. жмыл тоже сложности устраивает. В частности, с забором почты.
А сам себе нельзя сделать reverseDNS, как я понимаю? Прямой-то можно.
Интересует именно на своих ресурсах, а то этак платить не уплатить. Лишку.
Я так понял, это в одном флаконе для быстрого старта? С некоторыми серверами, выборочно. Так-то я бы взялся для себя потихоньку вроде exim-а и прочих причиндалов из дистрибутива настроить.
- Bizdelnick
- Модератор
- Сообщения: 20752
- Статус: nulla salus bello
- ОС: Debian GNU/Linux
Re: Выбор независимого простого почтового сервиса
Там скрипты, которые именно что дистрибутивные пакеты устанавливают. Плюс своя админка. Но я не пользовался, просто знаю, что такое есть.
Руками всё настраивать очень муторно, помимо exim или другого MTA ещё куча всего требуется.
Пишите правильно:
в консоли вку́пе (с чем-либо) в общем вообще | в течение (часа) новичок нюанс по умолчанию | приемлемо проблема пробовать трафик |
Re: Выбор независимого простого почтового сервиса
Навскидку что ещё?
1) DNS - bind или полегче чего
2) спамолов - по вкусу, необязательно
Фантазия кончилась.
- Bizdelnick
- Модератор
- Сообщения: 20752
- Статус: nulla salus bello
- ОС: Debian GNU/Linux
Re: Выбор независимого простого почтового сервиса
MDA как минимум (dovecot). И какую-нибудь спаморезку. И TLS нужон, так что желательна ACME-обновлялка сертификата.
Добавлено (16:30):
DNS можно от регистратора или хостера использовать.
Пишите правильно:
в консоли вку́пе (с чем-либо) в общем вообще | в течение (часа) новичок нюанс по умолчанию | приемлемо проблема пробовать трафик |
Re: Выбор независимого простого почтового сервиса
Попробуйте disroot. Я на него после яндексмыла ушел и вполне доволен. Там ограничения на объем ящика и размер вложений, но они, при использовании клиента а не веб-морды, забираемую почту удаляют. Яндекс и мылору - нет, помечают как "прочитано" и все. Что настораживает.
Азъ есмь БҌшеный Їзюмъ
- Bizdelnick
- Модератор
- Сообщения: 20752
- Статус: nulla salus bello
- ОС: Debian GNU/Linux
Re: Выбор независимого простого почтового сервиса
В смысле? Это дело клиента, а не сервера — удалять, помечать прочитанным и т. п. Или там вообще POP3?
Пишите правильно:
в консоли вку́пе (с чем-либо) в общем вообще | в течение (часа) новичок нюанс по умолчанию | приемлемо проблема пробовать трафик |
Re: Выбор независимого простого почтового сервиса
Bizdelnick
Там POP/IMAP на выбор.
Нет. Это дело сервера. Если я пользуюсь почтовым клиентом, то при _получении_ мной писем они должны быть именно удалены с сервера. А тот же яндекс просто ставит пометку "прочитано". Даже если я в настройках напрямую указываю удаление полученных (клиентом) писем. Т.е. серверу приходит команда "письмо получено, удаляй быстро, решительно!", а он отвечает "хрен тебе, я его помечу прочитанным и буду хранить вечно". Винты у них резиновые что ли...
Там POP/IMAP на выбор.
Нет. Это дело сервера. Если я пользуюсь почтовым клиентом, то при _получении_ мной писем они должны быть именно удалены с сервера. А тот же яндекс просто ставит пометку "прочитано". Даже если я в настройках напрямую указываю удаление полученных (клиентом) писем. Т.е. серверу приходит команда "письмо получено, удаляй быстро, решительно!", а он отвечает "хрен тебе, я его помечу прочитанным и буду хранить вечно". Винты у них резиновые что ли...
Азъ есмь БҌшеный Їзюмъ
Re: Выбор независимого простого почтового сервиса
В России не может быть независимого почтового сервиса. Потому что закон обязывает всех предоставляющих услуги связи всё хранить. Это даже если ввалить денег на его организацию и содержание. Но ещё надо будет помнить о том, что защита против спама у него будет хуже чем у Яндекса, потому что там денег потратили ещё больше.
https://infoscon.ru/statya-chto-takoe-telematicheskie-uslugi-svyazi/Телематические услуги связи (определение) — это комплекс услуг, которые оператор представляет клиентам в части электронных коммуникаций,
с присвоением каждому из них кода идентификации (адреса).
Термин «телематическая связь» подразумевает использование только кибернетического пространства,
сюда не входят услуги телефонной и телеграфной связи.
Классическим видом телематической связи является электронная и голосовая почта.
Такой сервис как хостинг почтовых ящиков, сайтов и приложений
сегодня считается неотъемлемой частью телематической связи.
Передача факсом через сеть Интернет текстовых, аудио- и видеосообщений
также относится к услугам телематической связи.
Предоставление видеоуроков, учебных программ или обучение в режиме он-лайн тоже относится к услугам телематической связи.
Предоставление телематических услуг связи как вид деятельности регулируется
законодательством страны, в которой зарегистрирован оператор.
Деятельность операторов в области телематических услуг связи в обязательном порядке лицензируется.
Для получения лицензии оператор должен иметь соответствующее техническое оснащение,
которое полностью гарантирует сохранность адресов и информации в тайне.
Стоимость и сроки оформления лицензий зависят от вида деятельности.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_43224/adc6d483610c16323af86cd1c7eb84850f245eaf/Федеральный закон от 07.07.2003 N 126-ФЗ (ред. от 14.07.2022) "О связи" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2023)
Статья 29. Лицензирование деятельности в области оказания услуг связи
1. Деятельность юридических лиц и индивидуальных предпринимателей по возмездному оказанию услуг связи осуществляется только на основании лицензии на осуществление деятельности в области оказания услуг связи (далее - лицензия). Перечень наименований услуг связи, предусматриваемых лицензиями, и соответствующие перечни лицензионных требований устанавливаются Правительством Российской Федерации и ежегодно уточняются.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_373090/421e44799496abf04ab4fd9aca0cb2a6ab70a490#dst100079ПЕРЕЧЕНЬ
НАИМЕНОВАНИЙ УСЛУГ СВЯЗИ, ВНОСИМЫХ В ЗАПИСИ В РЕЕСТРЕ
ЛИЦЕНЗИЙ В ОБЛАСТИ СВЯЗИ В ОТНОШЕНИИ ЛИЦЕНЗИЙ
НА ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В ОБЛАСТИ
ОКАЗАНИЯ УСЛУГ СВЯЗИ
...
16. Телематические услуги связи.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_373090/1ba1720eba3c55f338010a0fe4943acc9d77c56d/XVI. Перечень лицензионных требований, обязательных для соблюдения при осуществлении деятельности по оказанию телематических услуг связи
...
5. Оказание услуг в соответствии с правилами оказания услуг связи, утвержденными Правительством Российской Федерации.
...
9. Обеспечение реализации требований к сетям и средствам связи для проведения оперативно-разыскных мероприятий.
...
https://base.garant.ru/192775/53f89421bbdaf741eb2d1ecc4ddb4c33/Приложение. Требования к сетям электросвязи для проведения оперативно-разыскных мероприятий. Часть 1. Общие требования
(утв. приказом Министерства информационных технологий и связи РФ от 16 января 2008 г. N 6)
...
5. Информация, относящаяся к контролируемым соединениям и (или) передаваемым сообщениям электросвязи, передается на пункт управления ОРМ по запросам с этого пункта управления ОРМ.
...
В случае оказания услуг связи, в процессе которых средствами сети связи оператора связи осуществляется дополнительное кодирование передаваемой информации, на пункт управления ОРМ такая информация передается в декодированном виде.
Последний раз редактировалось Акаролибр 15.02.2023 20:20, всего редактировалось 1 раз.
Спасибо сказали:
- Bizdelnick
- Модератор
- Сообщения: 20752
- Статус: nulla salus bello
- ОС: Debian GNU/Linux
Re: Выбор независимого простого почтового сервиса
Чушь полнейшая. Если Вы пользуетесь IMAP4, клиент сам отправляет серверу команды удаления, установки меток и т. п. Без этого сервер ничего делать не должен. Это в случае POP3 сообщения удаляются при получении, и то опционально, насколько я помню (лет где-то 15 назад перестал им пользоваться).
Это по POP или IMAP?
Пишите правильно:
в консоли вку́пе (с чем-либо) в общем вообще | в течение (часа) новичок нюанс по умолчанию | приемлемо проблема пробовать трафик |
Re: Выбор независимого простого почтового сервиса
Ну слава богу, пока вроде для себя или для других безвозмездно можно завести почтовик.
Re: Выбор независимого простого почтового сервиса
Был бы человек, статья найдётся. Например "незаконное предпринимательство". Ты от этого почтовика получаешь нематериальную выгоду и не платишь налоги.
- Bizdelnick
- Модератор
- Сообщения: 20752
- Статус: nulla salus bello
- ОС: Debian GNU/Linux
Re: Выбор независимого простого почтового сервиса
Для себя можно. И для семьи, кажется (давно в закон не заглядывал, могло что-то измениться уже). Но если для других — надо регистрироваться в качестве организатора распространения информации и выполнять предъявляемые к ним требования (хранение всех сообщений по полгода или сколько там сейчас, предоставление их органам по запросу).
Добавлено (20:32):
А каким налогом облагается нематериальная выгода?
Пишите правильно:
в консоли вку́пе (с чем-либо) в общем вообще | в течение (часа) новичок нюанс по умолчанию | приемлемо проблема пробовать трафик |
-
- Сообщения: 952
- Статус: дилетант широкого профиля
- ОС: Gentoo arm64 musl hardened
- Контактная информация:
Re: Выбор независимого простого почтового сервиса
Это соц. сеть, форум, сайт (если комменты там есть) и т.д.Bizdelnick писал: ↑15.02.2023 20:31Для себя можно. И для семьи, кажется (давно в закон не заглядывал, могло что-то измениться уже). Но если для других — надо регистрироваться в качестве организатора распространения информации и выполнять предъявляемые к ним требования (хранение всех сообщений по полгода или сколько там сейчас, предоставление их органам по запросу).
А электронная почта - передача электронных сообщений, не помню, какая именно лицензия. Вроде бы можно без своего узла связи, но какая-то телематика нужна, договор с кем-то, у кого узел связи нужен, подавать ему актуальный список пользователей с паспортными данными нужно. Переписку хранить надо. Учётные записи согласно ФЗ 152 надо. Хорошо хоть сдавать узел связи не надо (но это не точно, могу ошибаться).
Но если почта личная, на личной vds'ке, то предоставления услуги тут нет. Сам себе услугу предоставить никто не может. Так же как и если организация арендует vds'ку и делает там почту для обмена сотрудниками служебными сообщениями в интересах конторы, то тоже услуги в этом нет.
Из всех этих действий только хостинг сайтов и vds'ок никому ничего не должен, кроме паспортных данных ответственных лиц со стороны получателей услуги. Их он должен предоставить провайдеру услуг связи согласно ФЗ о связи.
Ну это кратко, тезисно)
С уважением,
Павел Алиев
Павел Алиев
- Bizdelnick
- Модератор
- Сообщения: 20752
- Статус: nulla salus bello
- ОС: Debian GNU/Linux
Re: Выбор независимого простого почтового сервиса
Это всё, где есть обмен сообщениями. Мессенджеры и почта в том числе.
Пишите правильно:
в консоли вку́пе (с чем-либо) в общем вообще | в течение (часа) новичок нюанс по умолчанию | приемлемо проблема пробовать трафик |
Re: Выбор независимого простого почтового сервиса
Пока я спал (разница во времени с МСК) насоветовали тут кучу всего...=)
Давайте вернёмся к началу
Приведу лог своего почтовика, где в конфиге постфикса указано проверять PTR запись того, кто пытается отправить нам письмо
Соответственно почтовый сервер таких посылает лесом. На сегодняшний день, при настройке почтовика, такие проверки - это как знать отче наш, поэтому развернуть почтовый сервер в домашних условиях получится, но исходящие письма на той стороне в 99,9% будут "отбрасываться".
Давайте вернёмся к началу
Я повторюсь, что для физлиц в домашних условиях не получится замутить одну из важнейших DNS записей. Провайдер простым смертным не делает такого.
Приведу лог своего почтовика, где в конфиге постфикса указано проверять PTR запись того, кто пытается отправить нам письмо
Shell
Feb 16 08:46:58 mail postfix/smtpd[9947]: warning: hostname srv-141-98-10-109.serveroffer.net does not resolve to address 141.98.10.109: Name or service not known
Feb 16 08:47:06 mail postfix/smtpd[10014]: warning: hostname srv-45-125-65-159.serveroffer.net does not resolve to address 45.125.65.159: Name or service not known
Feb 16 08:47:42 mail postfix/smtpd[10014]: warning: hostname dtarax-brsi.oinkhow.net does not resolve to address 141.98.10.48
-
- Сообщения: 952
- Статус: дилетант широкого профиля
- ОС: Gentoo arm64 musl hardened
- Контактная информация:
Re: Выбор независимого простого почтового сервиса
Мессенджер - да. Но электронная почта - отдельный вид телематической службы, которая позволяет обмениваться электронными сообщениями. И регламентируются это сразу законом о связи. Какое-то время назад к этому ещё имел отношение закон о почтовой связи. Хз, избавились ли уже от этого, или нет. Не следил.Bizdelnick писал: ↑16.02.2023 01:27Это всё, где есть обмен сообщениями. Мессенджеры и почта в том числе.
Так у нас смешно получается, что сообщения в месенджере/соц. сети/пост на форуме - это одно. А вот сообщение электронной почты - оно сильно другое. И первое - ты "организатор распространения информации", во втором - ты оператор связи/почтовой связи. А если ты хостишь, например, зоны DNS за малую мзду, то требований к тебе нет. Никаких. Хотя без него ничего работать не будет должным образом.
С уважением,
Павел Алиев
Павел Алиев
Re: Выбор независимого простого почтового сервиса
Это ж целый комбаин, который ставится далее->далее->готово. Я думаю гентушнику рекомендовать такое, это как предлагать человеку, который хочет сделать одностраничный сайт-визитку, реализовать это на битриксе
Он упомянул про exim. Значит знает продукт. Плюс dovecot ну и добавить необходимый функционал. ИМХО
Re: Выбор независимого простого почтового сервиса
Каждый чих по регламенту. Не, нам такое гос-во не нать)) Попробую на disroot, а там видно будет.
Re: Выбор независимого простого почтового сервиса
Зарегристрировался на disroot, посмотрим. Там даже русский есть местами.
Кстати, вот латиноамериканцы молодцы, и libre-ядро, и libre-дистрибутив какой-то продвигают. А наши где? Только про дистрибутивы наши не надо, это антилибры какие-то. Ну может кроме calculate, как я понимаю, да и то он не наш вроде.
Кстати, вот латиноамериканцы молодцы, и libre-ядро, и libre-дистрибутив какой-то продвигают. А наши где? Только про дистрибутивы наши не надо, это антилибры какие-то. Ну может кроме calculate, как я понимаю, да и то он не наш вроде.
Re: Выбор независимого простого почтового сервиса
А с чего вдруг? У нас принято "цап-царап". К тому же "кто наедет на?"
- Bizdelnick
- Модератор
- Сообщения: 20752
- Статус: nulla salus bello
- ОС: Debian GNU/Linux
Re: Выбор независимого простого почтового сервиса
Где ж он посылает? В Вашем логе никакого посыла не видно. С большой долей вероятности письмо в нормально настроенном почтовике упадёт в спам, но таки дойдёт до адресата.
Под такое определение электропочта вполне подходит, ни о каких исключениях нигде не упоминается.Организатором распространения информации в сети "Интернет" является лицо, осуществляющее деятельность по обеспечению функционирования информационных систем и (или) программ для электронных вычислительных машин, которые предназначены и (или) используются для приема, передачи, доставки и (или) обработки электронных сообщений пользователей сети "Интернет".
Что-то не могу там такого найти. Конкретные статьи не подскажете?
Ещё раз: это не комбайн, это все те же разрозненные компоненты, но устанавливаемые скриптами по принципу далее→далее→готово. Советовать человеку, далёкому от админства, будь он хоть десять раз гентушник, настраивать всё это хозяйство руками крайне негуманно. Там только на изучение матчасти надо минимум неделю выделить.
На предмет отсутствия НДВ, конечно. Не на предмет лицензионной чистоты же.
Пишите правильно:
в консоли вку́пе (с чем-либо) в общем вообще | в течение (часа) новичок нюанс по умолчанию | приемлемо проблема пробовать трафик |
Re: Выбор независимого простого почтового сервиса
Напрягают. Но, SwapON говорил же за отечественную ОС. За её создание. Уникальное, скрепное и домотканое.
Которую уже делали несколько раз. И каждый раз по этому сценарию.
Re: Выбор независимого простого почтового сервиса
На disroot вроде и поиск ничего себе. Во всяком случае не хуже, а что в глазах от рекламы не рябит, так это отдельный плюс.
-
- Сообщения: 952
- Статус: дилетант широкого профиля
- ОС: Gentoo arm64 musl hardened
- Контактная информация:
Re: Выбор независимого простого почтового сервиса
Конечно!)Bizdelnick писал: ↑16.02.2023 12:03Что-то не могу там такого найти. Конкретные статьи не подскажете?
Электронная почта - не что иное, как подвид электросвязи, а значит подпадает под 126-ФЗ. Что-то типа "высокоскоростная передача информации, подготовленной или обрабатываемой на входе средствами вычислительной техники, по каналам электросвязи с
промежуточным накоплением в 'электронных почтовых ящиках'" (c) методологическая памятка Росстата.
Так было долго-долго, а потом до кого-то дошло, что условный WahtsApp не шлёт отдельные формализованные сообщения, соц. сети ещё стали предоставлять возможность переписки в рамках платформы, и уже закон о связи не "натягивается" на это. И так случились правки в 149-ФЗ.
Но правки эти, фактически, никак не вывели почту из под 126-ФЗ. Но добавили возможности требовать от вас и 149-ФЗ.
PS. Я решил перед тем, как писать вам ответ, внимательно проверить свои познания. Ну мало ли, мог ведь я ошибиться? Но нет. Просто законодательные акты написаны по-прежнему плохо.
С уважением,
Павел Алиев
Павел Алиев
Спасибо сказали: