А как прошли Ваши первые майские...?

[SwapON]

Просто хочу выпедриться, что на первые майские вместо традиционного Хабаровска нахаляву съездил в Китай

3.jpg

2.jpg

1.jpg

[Kopilov]

Апрельские выхи в доме (многоквартирном) и в пешей доступности от него, первомай — ударный труд в виде поездки на дачу и измерения лазерным дальномером комнат в частном летнем доме, для подбора мебели

[SwapON]

измерения лазерным дальномером комнат

Ну пойдёт...

[Dionysius]

Просто хочу выпедриться, что на первые майские вместо традиционного Хабаровска нахаляву съездил в Китай

А что за город с надписями на русском? Посмотрел на пиво и подумал, что Харбин, но ведь не факт же.

[Bizdelnick]

А что за город с надписями на русском?

Боли́?
Извините.

[chitatel]

А как прошли Ваши первые майские...?

Бухнул.

[Dionysius]

А что за город с надписями на русском?

Боли?
Извините.

Вы о чём, простите? Просто в Харбине, как мне кажется, их логично увидеть. Вопрос задаю исключительно из любопытства.

[Bizdelnick]

Вы о чём, простите?

О названии города, конечно. Простите, добавил ударение.

[Dionysius]

Вы о чём, простите?

О названии города, конечно. Простите, добавил ударение.

О, интересно. Даже не слышал раньше о таком. Но подождём, что ответит топикстартер.

[Zer0]

Как прошли

первые майские

я не помню, мне тогда и года ещё небыло...

[algri14]

В советские времена к демонстрации относились 50 на 50, кому-то нравилось просто так, выйти погулять, кому-то бухнуть (от предприятия, кое-где начальство выделяло), а кому-то не нравилось, надо было ехать на дачу, а с работы обязаловка давила, но легко обходилась, утром отметились и сбегали.
Сейчас, без обязаловки, людям наоборот нравится, с удовольствием ходят, центр города пешеходный, на площади выставка старой советской техники и пр, пр.

вместо традиционного Хабаровска нахаляву съездил в Китай

за импортным ковидом ездили?

[SwapON]

за импортным ковидом ездили?

Ой, ну не завидуйте...

А что за город с надписями на русском?

Суйфыньхэ

[Ater]

Домик в деревне, свежий воздух, шашлычок под водочку и +27 в тени. В общем, нормально.

[algri14]

Суйфыньхэ

одно слово и уже анекдот

[SwapON]

одно слово и уже анекдот

У Китайцев вообще через каждое слово мат. Хунь, хуань, хуюнь и т.п. до меня придумано

!	Предупреждение от модератора Bizdelnick
	Предупреждение за мат.

[Auguste]

Домик в деревне, свежий воздух, шашлычок под водочку и +27 в тени. В общем, нормально.

Вспомни смысл первомая.jpg

и тем более не праздник шашлыка и пьянства!

[algri14]

Вспомни смысл первомая
и тем более не праздник шашлыка и пьянства!

Как сказать, в советское время считалось, что ВСЕ цели достигнуты и можно почивать на лаврах, хотя пятидневную неделю ввели на загнивающем капиталистическом западе и советам ткнули в нос этим фактом (вроде было, а может байка), но на 5-ти дневку у нас перешли лишь в 1967 году

«Идея о введении 40-часовой рабочей недели в мире оформилась приблизительно к 1956 году и в начале 60-х была реализована в большинстве европейских стран, — рассказывает Николай Бай, профессор кафедры гражданского права Юридического института РУДН. — Изначально эту мысль предложила Международная организация труда, после чего ведущие и развивающиеся экономики стали применять ее на практике. В разных странах, правда, объем рабочего времени до сих пор остается разным: например, во Франции неделя 36-часовая. Главная причина — в том, что степень развития экономики отличается от страны к стране. В рамках развитой экономики не имеет смысл загонять людей, и там возможна укороченная рабочая неделя, чтобы люди могли больше времени посвящать себе, своему здоровью и семье. Кстати, в недалеком прошлом в России Михаил Прохоров предложил ввести в России 60-часовую рабочую неделю. В ответ на это правительство задало вопрос: "Вы хотите, чтобы в нашей стране произошла еще одна революция?"»

На практике, сейчас, зарплаты в России в основном небольшие и люди сами идут на переработку, особенно для выплаты кредитов/ипотек (лично мне так приходится делать).

Так что солидарность нам бы не помешала, смотрю на французов, борются за отмену повышения пенсионного возраста — молодцы!

[olecya]

за импортным ковидом ездили?

Возможная причина - ностальгия по духу социализма?

[Aliech]

Как сказать, в советское время считалось, что ВСЕ цели достигнуты и можно почивать на лаврах

Вот так и выглядело сворачивание классовой борьбы и начало сползания в реакцию. Очень многие люди задаются вопросом "где же СССР свернул не туда". Вот где. Там где посчитали, что всё уже выполнено.

[Auguste]

Об СССР можно рассуждать много и в разные стороны. Классовая борьба канула в лету. С картинкой всё проще, сосед по даче в тот день достал своей бухалкой из машины. Расслабился человек, как и мой сосед, как и миллионы других сердечных по всей России и на здоровье! Главное, чтобы они помнили, что рядом живут их сограждане, которым они могут мешать своим поведением.

algri14, неверно, первую строчку не писал, она была на картинке, т. е. текст "вырван" из контента, что исказило первоначальный смысл сообщения.

Вспомни смысл первомая
и тем более не праздник шашлыка и пьянства!

[Aliech]

Э-э-э, мужики, кончай классовые разборки! Об СССР можно рассуждать много и в разные стороны. Расслабился Ater и на здоровье! Картинка не для пробуждения чувства ностальгии, всё проще, сосед по даче в тот день достал своей бухалкой из машины.

Их невозможно закончить. Они начинаются сами по себе. Вот каждый рабочий день. Ибо есть работник, а есть владелец средств производства. И они вступают в отношения. Каждый рабочий день.

[Auguste]

Вот каждый рабочий день. Ибо есть работник, а есть владелец средств производства. И они вступают в отношения. Каждый рабочий день.

Это не догма. Каждый сам себе хозяин. Никто не запрещает быть одновременно и владельцем средств производства и рабочим на своём производстве. К тому же, как странно бы это не звучало, большинство владельцев средств производства в современной России принадлежит к тому же классу, что и люди, работающие на их предприятиях - среднему.

[math]

"где же СССР свернул не туда". Вот где. Там где посчитали, что всё уже выполнено.

Если то, что было в СССР — результат того, что "СССР свернул не туда", страшно представить что было бы если он не свернул.

[chitatel]

Начинается политота. Давайте ещё поспорим про хохлов и москалей.

ЕМНИП обсуждение всякой такой хрени на форуме было под запретом.

[Aliech]

К тому же, как странно бы это не звучало, большинство владельцев средств производства в современной России принадлежит к тому же классу, что и люди, работающие на их предприятиях - среднему.

Не надо наводить путаницу в понятиях: классы в политэкономическом понимании - они по отношению к средству производства измеряются, не надо тут приплетать классы "по достатку". Я воспринимаю последнее вообще как достаточно лживый приём для увода дискурса в русло "ах вас достаток чужой не устраивает". Нет. Всем пофиг на чужой достаток. Важно то, как производится хозяйствование, и в чьих интересах присваивается прибавочная стоимость.

Это не догма.

Нет. Не догма. Но часть объективной реальности: пришёл на работу, значит продал свой труд. То есть вступил в деловые отношения с работодателем. И борьба за лучшие условия в этих отношениях с обеих сторон - часть классовой борьбы, которая, как видно из примера, не затихает ни на секунду в этом мире, коль скоро он весь давно перешёл в стадию крупнотоварного производства.

Никто не запрещает быть одновременно и владельцем средств производства и рабочим на своём производстве.

Никто. Но разве тот факт, что ты работаешь на управляющей должности (да даже если и не на управляющей должности) и создаёшь прибавочную стоимость, как-то отменяет факт того, что, будучи владельцем средств производства, ты ещё и, фактически, имеешь долю с прибавочной стоимости, которую производят остальные сотрудники твоей компании? Нет. Не отменяет. Видите, качественно вообще ничего не меняется при таком раскладе!

Начинается политота. Давайте ещё поспорим про хохлов и москалей.

Давайте только невежество не включать? Политэкономия - это наука. Так уж получилось, что некоторых людей от той же трудовой теории стоимости корёжит, как упёртого креациониста от теории эволюции видов. И что теперь? Вообще никак биологию не обсуждать при религиозных догматиках? Нет. Не трогаем религию, обсуждаем научные вопросы. И всё ОК.

И именно поэтому я проигнорирую ответ от math, потому что втягиваться в унылый совкосрач вообще нет никакого желания.

Добавлено: я вот написал сие и понял, что, с некоторой долей вероятности, щас кто-нибудь в названии "политическая экономия" уцепится за "политическая". Так уж получилось, что это не про политику. Извините. Это всего лишь некоторые выверты древнегреческого.

[Bizdelnick]

Вот так и выглядело сворачивание классовой борьбы и начало сползания в реакцию. Очень многие люди задаются вопросом "где же СССР свернул не туда". Вот где. Там где посчитали, что всё уже выполнено.

Ой ли? А может быть, раньше? Примерно тогда, когда государство, с одной стороны, присвоило себе средства производства, заняв место капиталиста, а с другой — подчинило себе профсоюзы, которые якобы должны были бороться за те самые права рабочего класса? То есть практически сразу после установления советской власти. (Оруэлл таки гениально это изобразил.)

[Aliech]

Ой ли? А может быть, раньше? Примерно тогда, когда государство, с одной стороны, присвоило себе средства производства, заняв место капиталиста, а с другой — подчинило себе профсоюзы, которые якобы должны были бороться за те самые права рабочего класса? То есть практически сразу после установления советской власти. (Оруэлл таки гениально это изобразил.)

Так уж получилось, что Оруэлл был тесно аффилирован с троцкистами. Он в их рядах во время войны в Испании был. И то, что вы описали - ничто иное, как весьма вольное изложение некоторых аспектов теории деформированного рабочего государства Льва Давыдовича Троцкого. А так уж получилось, что Троцкий - категорический противник, например, идеи постепенного построения коммунизма в отдельно взятой стране через осуществление диктатуры пролетариата. Ну против у он был. У него все классы надо было помножить на "0", всех к станку, и по всему миру. А раз вы не хотите так - так значит вы сами теперь капиталисты и ревизионисты. Троцкий был радикален в этом.

И, поэтому, он как-то обошёл в своих сочинениях тот факт, что самоуправление заводское никуда не делось, лишь перешло из зоны профсоюза, который мог продавливать начальство завода коллективным действием, к ВЛКСМ, которое стало продавливать решения сотрудников через партийную линию. Как бы вполне логичное изменение. Коллективное действие пролетариата (а именно для его осуществления нужен профсоюз) требуется, когда власть обслуживает интересы владельцев средств производства. И выход у тебя только один: стачка, а потом оплачивать адвокатов из "общака", оплачивать мед. помощь из "общака" и т.д. Ну а в Союзе, вроде как, государство (как минимум по задумке) работало в интересах самого массового класса - пролетариата. И выработался аппарат для связи рабочих, и, особенно, передовиков, и органов власти (в т.ч. заводского управления), - ВЛКСМ.

Это относительно моего мнения по данному вопросу. Но не могу не отметить, что на данный счёт, а именно об роли ВЛКСМ, об роли и об особенностях функционирования гос. плана, об проявлениях рабочего движения в СССР, об том, как распределялась прибавочная стоимость и много о чём ещё... Короче: об этом есть и исследования, и целые монографии, с кучей рецензентов. Это акутальный научный материал. Есть что почитать с пользой. И главное - это будет не субъективщина, переложенная в виде сатирического художественного произведения.

[math]

Давайте только невежество не включать? Политэкономия - это наука.

Так не получится. Либо наука, либо невежество не включать. (Ну если конечно понимать под политэкономией вот этот весь бред про прибавочную стоимость.)

[Aliech]

math, я с удовольствием прочту вашу критику трудовой теории стоимости.

Ну если конечно понимать под политэкономией вот этот весь бред про прибавочную стоимость

Знаете, классическая политическая экономия, это, конечно же, в первую голову Смит и Рикардо. А то, что вам так не нравится, судя по всему, это "Критика политической экономии. Капитал." Карла Маркса. И, блин, это тоже фундаментальный труд, расширяющий и дополняющий Смита, а, заодно, снимающий противоречия, которые не осилил Рикардо. И если у вас есть взвешенная критика на этих трёх авторов, то тоже было бы интересно ознакомится.

[math]

я с удовольствием прочту вашу критику трудовой теории стоимости

Зачем же мою? Читайте лучше специалистов. Откройте, например, Стэнфордскую философскую энциклопедию, статью "Карл Маркс", и читайте. Можно также и учебники по истории экономики полистать (учебники собственно экономики вообще этой темы не касаются в силу полной неактуальности).

А может быть, раньше? Примерно тогда, когда государство, с одной стороны, присвоило себе средства производства, заняв место капиталиста, а с другой — подчинило себе профсоюзы, которые якобы должны были бороться за те самые права рабочего класса?

Да ещё раньше: когда, с одной стороны, заняло место капиталиста, а с другой стороны осталось государством, регулирующим (создающим) правила, в рамках которых этот капиталист действует. Конфликт интересов слишком велик. Хотя можно и глубже копать, но везде, на всех уровнях и во всех областях будет повторяться один и тот же мотив: тотально сломанная система сдержек и противовесов всякого рода.