почему BSD? (миниопрос в вольной форме)

[chega]

уж извините если что, но никогда не понимал прелестей BSD-систем для домашнего использования... Да, как правило считается более стабильной и защищенной нежели тот же Linux но я не думаю что у большинства среди BSD-шников данного форума есть что хранить особо важного... Я лично расцениваю BSD системы как нечто сугубо-серверное и более геморройное(да простят меня BSD only юзеры) нежели тот же линукс. Мне бы хотелось услышать, точнее прочитать, мнения людей почему они перешли с Linux на BSD-системы. А то есть один BSD-шник знакомый, так у него есть только два аргумента - считается более надежной, (заметьте не отказоустойчивой. ну что такого особо важного может быть у человека - студента 2го курса?) и второй - нравится лицензия по сравнению с той же GNU GPL(вот это точно маразм - использовать софт из-за лицензии в одной из самых пиратских по этой части стран мира)

[Aectann]

Лично я не переходил(и в ближайшем будущем не собираюсь) полностью с Linux на BSD, но тем не менее использую его как вторую систему(использую FreeBSD). Отвечаю чисто от себя:

и более геморройное(да простят меня BSD only юзеры) нежели тот же линукс.

Смотря с какой точки посмотреть. Если для тебя самое важное - игры и музыку послушать + ты привык к дистрибутивам типа Mandriva/SuSe, то скорее всего оно так и будет. А если рассматривать устройство самой системы, настройку и т.д., то получается наоборот - половина(если не больше) настроек системы находятся в одном файле(rc.conf, правда не знаю насколько это так для других BSD-систем, кроме Free), что очень удобно, пересборка ядра(если она нужна, конечно) проще, чем в Linux - не приходится ломать голову над версиями, разнообразными патчами, соберется или не соберется и т.д. Ну и самый главный плюс, с моей точки зрения, это огромное количество софта в портах и пакетах.
А так, если настроить и работать, то разницы в использовании между BSD и Linux практически не заметно, за исключением некоторых вещей, типа 3D-ускорения.

[elide]

никогда не понимал прелестей BSD-систем для домашнего использования

вот оно как... а может ты нам расскажешь про прелести использования линукса на десктопе?

вот это точно маразм - использовать софт из-за лицензии в одной из самых пиратских по этой части стран мира

так что теперь, если в стране воров живешь, самому честно жить - маразм? странная очень логика... я привык отвечать за себя, а не равняться на толпу, а потом кричать: "а вот они тоже воруют!!!"
если тебе проще жить по правилам тупого стада, а решать самому - слишком сложно... чтож. это твое право.

Я лично расцениваю BSD системы как нечто более геморройное нежели тот же линукс.

Я лично расцениваю BSD системы, как горазо более легкие в понимании и настройке, чем те же 237 различных дистрибутивов линукса, каждый из которых устроен и настраивается совершенно разными способами.

[chega]

Aectann
ну привык я к слакварю если честно - по принципу: один раз доведи до ума, больше можешь не соваться
А так в целом да - музыка, фильмы, интернет. Винду тем не менее продолжаю использовать для чертилок(Solid Works, AutoCAD) и игр класса Oblivion или NFS:MW
elide
может быть я и не прав. Но если с твоей точки зрения посудить иначе. Встречный разъезд машин(надеюсь у тебя права есть), у тебя преимущество и тут какой-то мажор на BMW 525i едет тебе на встречу со скоростью под 100 - ты всеравно не уступишь так как у тебя премущество? Так-что использовать другой софт из-за лицензии которая тебя не ущемляет в проекте FreeBSD но в принципе расчитано на то, что на ней "можно срубить бабла с пользователя сего продукта" а на GNU GPL нельзя имхо тоже маразм.

[Zer0]

Я использую BSD потому что она проще и логичней устроена, кроме того, когда я решил попробовать никсы, BSD первым попался мне в руки. Периодически пробую разные линуксы, но как-то не приживаются.

[polachok]

один раз доведи до ума, больше можешь не соваться

молча копирую конфиги с версии 5.2.1... сейчас уж 6.1 на дворе

[ch_IP]

Почему я перешел на FreeBSD?..

Просто попробывал.. понравилось.. А почему попробывал? Потому что Manriva и ASP стоявшие раньше не удоблетворяли. Причём комп используется как десктоп. Не вижу никаких сложностей по сравнению с линуксом, только преимущества! Не спорю что возможно изначально попались "неправильные" дистрибы. Возомжно попалась бы мне раньше джента или слака, сидел бы на них. А так всё удоблетворяет и под фри. Да и как писалось выше документацию лучше на фрю, точнее централизованнее.

[ddc]

chega

Встречный разъезд машин...

↑

А в чём аналогия?

Я сам перехожу на FreeBSD потому, что более целостная система, что делает её более гибкой. И более последовательно решаются системные вопросы (как владелец зоопарка Wi-Fi могу сказать, что в Linux эту тему разрабатывали садисты).

[chega]

ddc
аналогия в том, что elide сказал

если в стране воров живешь, самому честно жить - маразм

в определенной степени маразм. Надо подстраиваться под ситуацию и тем самым равняться на толпу, чтобы знать где ты и где они. Кто знает Чекатило скажем считал что он единственный здравомыслящий человек а все остальные сумасшедшие. Я уж не говорю об средневековье где за науку вполне здравую сжигали на костре.

[arachnid]

отвечаю, как чел, переехавший с линуха на фрю - большая логичность. за пару лет сидения под линуксом несколько раз требовалось пересобрать ядро, что каждый раз повергало меня в трепет и непонятки, что же у меня все таки получиться, и будет ли оно работать под фрей это гораздо более простой процесс.
возможность обновления системы как бинарниками, так и сборкой из исходников.
imho, большая логичность в организации системы...
в общем - перелез и не жалею. использую фрю как десктоп более 2 лет

ps. хотя, это больше похоже на поговорку - "какой никс выбрать? -тот, который стоит у знакомого гуру"

[ddc]

elide несмотря на джегитов на улицах ездит аккуратно, а Вы прёте педаль в пол поперёк разметки.

[phasma]

не знаю ... вставил диск, поставил FreeBSD ... все работает, попробовал поиграть с настройками, установил плеер ... все работает ... музыка слушается ...

[rolano]

ИМХО Фря по своим внутренностям более "логичная". Есть ограниченная в численности команда идеологов, которая ставит задачи развития системы, координирует работу разработчиков. В Линуксе гораздо больший разброд, результатом чего становится выход в свет новых ядер и тучи патчей к ним. Как отметили до меня, настройки каждого дистрибутива отличаются весьма сильно, что очень сильно подрывает реальную "свободность" пользователей - никто не хочет после Мандряки почти заново учить Слаку или Дженту (ИМХО). Фря предоставляет может и менее удобный, но гораздо более стабильный (в плане существования во времени) интерфейс настройки - нету тучи конфигураторов (типа мандряковских), а есть несколько файлов, в которых собрано подавляющее большинство настроек системы.
ИМХО Фря не гонится за дешевой популярностью, выраженной в победном шествии ее на десктопах, и в гораздо большей степени заботится о соблюдении своих принципов и установок, чем о подгонке их под "окошечные" стандарты.
Хотя я и не отказался от Слаки полностью, но параллельно изучаю Фрю, поскольку считаю ее более предсказуемой в развитии системой.

[Kotjara]

chega В принципе Вам уже ответили.
1) Система целостная
2) Проще в изучении и настройке.
3) Выполняет задачи декларировавшиеся при её создании.
Есть и недостатки, как впрочем и в Linux. Нет идеальной системы, опять же согласитесь, есть разные критерии "десктопности". Для кого то это мультимедиа, для кого то CAD системы.......

[PIF]

chega

"А хьен его знает, батенька!.."
Народное

Отвлекшись от дистрибутивных войн, пока выбрал для домашней рабоче-боевой машины Slackware, для которого периодически ворую пакеты из Suse и Zenwalk. Но! Регулярно заглядываю во FreeBSD`шную девелоперскую документацию на bsdportal.ru и третью секцию Man on-line на сайтах Free- и OpenBSD.
В книжку alv`a "FreeBSD: установка, настройка, использование" и "FreeBSD. Администрирование: искусство достижения равновесия" М. Эбена и Б. Таймена тоже заглядываю постоянно. Сейчас жду когда выйдут FreeBSD 6.1 и OpenBSD 3.9 - хочу погонять их под VMWare, и, может быть, одну из них поставить.

[Demimurych]

по поводу безопасности бзд. Я не хочу ни с кем спорить, не хочу никому ничего доказывать. Обращу внимание лишь на то что за последние два месяца в бзд 4 (или даже если не ошибаюсь 5) критических обновления.

[PIF]

по поводу безопасности бзд. Я не хочу ни с кем спорить, не хочу никому ничего доказывать. Обращу внимание лишь на то что за последние два месяца в бзд 4 (или даже если не ошибаюсь 5) критических обновления.

Пять. Для всех есть патчи. Интересно, кто-нибудь ведет такую же статистику/аудит ядра, ФС и сетевых программ портированных на Linux?

[arachnid]

по поводу безопасности бзд. Я не хочу ни с кем спорить, не хочу никому ничего доказывать. Обращу внимание лишь на то что за последние два месяца в бзд 4 (или даже если не ошибаюсь 5) критических обновления.

потому что эти сведения еще ничего и никому не доказывают...
за последние два месяца меня серъезно обеспокоили две дырки - сендмайл и опие (и то последня исключитено потому, что существует много пользователей с разрешением логиниться на сервер)

[valeri_ufo]

по поводу безопасности бзд. Я не хочу ни с кем спорить, не хочу никому ничего доказывать. Обращу внимание лишь на то что за последние два месяца в бзд 4 (или даже если не ошибаюсь 5) критических обновления.

А я вам хочу ответить, что только потому что не нашли за последние два месяца в линуксе критических дыр это не значит что их там нет.
Также могу сказать, что к счастью эти дыры были найдены и устранены в BSD системах.

[Meg@DED]

Я начинал пробовать нечто отличное от Windows с ASPLinux. Совершил героический поступок поставил без какой-либо документации под рукой, кривенько, но все же поставил. Потом стал искать доки, а вот тут-то оказалось, что не вся документация одинаково полезна Полазив по интернету, потыкавшись снес этот Linux нафик. Нашел где-то диск с FreeBSD 4.8, поставил нашел документацию не первой свежести (кажется от 3.2) почитал, настроил. Потом тоже снес. Выписал Mandrake 10, думал с ним будет проще, оказалось еще хуже, drake-утилиты достали. Снес. Поставил FreeBSD 5.2.1 - все что я делал в 4.8 оказалось справедливо. Потом были обновления в итоге сейчас 6.1-PRERELEASE.
В общем для меня FreeBSD оказалась на много проше и понятнее в плане настроек и администрирования нежели Linux.

[WarlorD]

сидел я как-то на linux и из интереса захотел пощупать FreeBSD. поставил первый раз "на посмотреть" настроил, заработало, потом понравилось и решил на нее перелезть, причем стоит она не только на "домашнем компьютере" но еще и на ноуте, где казалось бы по общему мнению ей не место. Вполне себе работает, логичность системы получше чем в linux, тк FreeBSD это ОС, а linux это все-таки только ядро, то и сравнивать их нормально нельзя, если и сравнивать, то с конкретным дистрибутивом, я пользуюсь debian, вот несколько моментов:
BSD-init мне нравится больше чем система runlevel-ов, но у той системы сильное приемущество в легком управлении очередностью стартования сервисов.

apt-get естественно намного более мощное средство управления пакетами чем pkg_add и тп, но тк я не каждый день устанавливаю проги, то это меня не очень беспокоит.

Процесс настройки ядра во FreeBSD намного проще и логичнее чем в linux, однако скорее всего это вдет к меньшей гибкости.

файловая система у freebsd помедленнее, но уже совсем не намного, зато надежнее.

удобство управлением различными параметрами через sysctl это большой плюс freebsd.
Вот в кратце мои наблюдения, пока остановился на FreeBSD, как основной системе, но вовсе не факт, что не сменю своего мнения.

[edoc_modnar]

файловая система у freebsd помедленнее, но уже совсем не намного, зато надежнее.

↑

Даладна :lol: И с каких пор она не намного медленнее хотя бы ext3?
Надежнее чего? Ext2, Ext3, Reiser3, Reiser4, XFS, JFS, Minixfs? А, понял, пусть будет просто "надежнее" .

[WarlorD]

Надежнее чего? Ext2, Ext3, Reiser3, Reiser4, XFS, JFS, Minixfs? А, понял, пусть будет просто "надежнее"

↑

Ну согласен, тут все сильно зависит от опций вышеперечисленных ФС, их тоже можно сильно надежными сделать, хотя и с потерями в скорости. Ну а то, что она "ненамного" медленее так это с UFS2 и soft updates. Если сильно захотеть можно нарыть результаты разных тестов, я просто даже по своим наблюдениям вижу что на том же железе операции с файлами не намного медленнее, почти незаметно.

[edoc_modnar]

А вот на моем железе (P3-750@BX440/256) оно сильно заметно...

[arachnid]

А вот на моем железе (P3-750@BX440/256) оно сильно заметно...

а чем таким занята машина, что это "сильно" заметно ?
то есть на каких задачах это проявляется?

[polachok]

и у меня заметно - когда много файликов копировать или удалять - медленнее чем reiserfs/ext3. железо почти как у random'a.

[arachnid]

и у меня заметно - когда много файликов копировать или удалять - медленнее чем reiserfs/ext3. железо почти как у random'a.

я же не спорю, что заметно я даже согласен с тем, что на данный момент ufs2 медленнее, нежели реализации ФС, поддерживаемые линухом

мне интересно, на каких стандартных операциях работы это становиться заметно постоянно?
просто вряд ли кто-то занимается постоянным удалением большого количества мелких файлов....

[ZeLLa]

А я поставил чисто ради интереса. Поупражнятся в ее администрировании и т.п.
Впринципе да для деск-топа она не очень. намного меньше устройств поддерживается. Очень сырая, приходится все "напильником обрабатывать", но зато чуствуешь себя круто, когда на деск-топе BSD.
Это то же что Dodge Changer 60-го года. Вещь мощная, быстрая, трудноуправляемая, но в нем чуствуешь себя круто! =)

[elide]

Очень сырая, приходится все "напильником обрабатывать"

хм.... может мы о разных продуктах говорим?

[Kashchey]

Кстати говоря позавчера вышла Desktop BSD http://www.desktopbsd.net/