Факты или вымысел? (Наш ответ Балмеровскому Get the facts)

[Loky]

Собстно здесь http://www.novell.com/ru-ru/linux/truth/response.html
можно ознакомиться с подробным анализом высказываний мною неуважаемого человека.
Статья на нашем родном языке.
А здесь http://www.novell.com/ru-ru/linux/truth/index.html лежит более обширная информация по вопросу "у кого ноги волосатее"

[Sniff]

Loky по ссылкам редирект на английский вариант

Ага разобрался - надо ткнуть в выбор языка вверху страницы рядом с поиском

[alv]

Loky по ссылкам редирект на английский вариант

20 минут назад первая ссылка еще вела на русский текст, вторая - уже на аглицкий
сейчас обе на аглицкий
и из второй ссылки девушка пропала, симпатичная
неужели это была Позаранку - микрософтовская шпиёнка?

[Hvzh]

неужели это была Позаранку - микрософтовская шпиёнка?

Вообще-то Позаранку была румынской партизанкой, связной Штирлица. При чем тут Микрософт?

[sash-kan]

Статья на нашем родном языке.

↑

ого. я-то грешным делом считал, что "наш родной" - это русский. ну или на худой конец - украинский (:

а по ссылке

http://www.novell.com/ru-ru/linux/truth/response.html

↑

открылась совсем нам неродная англоязычная словесная эквилибристика: http://www.novell.com/linux/truth/response.html
подозреваю, что не только я не смогу полностью "въехать" во все глубины полемики.

p.s. видимо, проблемы с дизайном сайта? часть "/ru-ru" выпадает из адреса напрочь.
p.p.s. ага, пока писал, уже успели откликнуть первопроходцы.

[Sniff]

Короче дело вот в чем

Вы заходите на новеловский сайт и выбираете язык.
В браузер ставится кука.
Теперь вы читаете на русском то, что есть на русском. Редиректов не будет.
Если в куке (сессии) нет инфы о том, что выбран русский - все на английском.

Я правильно врубаюсь?

alv девушка не пропала

[t.t]

Короче дело вот в чем

Вы заходите на новеловский сайт и выбираете язык.
В браузер ставится кука.
Теперь вы читаете на русском то, что есть на русском. Редиректов не будет.
Если в куке (сессии) нет инфы о том, что выбран русский - все на английском.

Я правильно врубаюсь?

↑

Если так, то дурацкая система.. Я должен, выходит, идти на главную страницу и сохранять себе куку только ради прочтения одной статьи? Выбор языка, кстати, так и не нашёл.

[Trueash]

А кроме сайта, эта информация где-то была опубликована?
P.S. Кстати, никаких траблов с открытием/языком не наблюдалось ни на первой странице, ни на второй.

[Sniff]

t.t
Да, система пожалуй немного того....

Но делается немного проще: идете по ссылкам в первом посте, дальше редиректит на английские версии.
Жмете на ссылку "Инглиш....." вверху страницы рядом с поиском и выбираете язык

[alv]

неужели это была Позаранку - микрософтовская шпиёнка?

Вообще-то Позаранку была румынской партизанкой, связной Штирлица. При чем тут Микрософт?

Микрософт, как известно, транснациональная корпорация, могла и румынскую партизанку завербовать

2Loky
доведи, пожалуйства, до сведения руководства: явная недоработка с движком
ну Бог с ним, с языком, в конце концов, и по аглицки осилю, если напрягусь
но вот девушка действительно - то появляется, то исчезает
а это есть непорядок

[Aserge]

Улыбнуло ^_^

Как изветный перебезчик из одного лагеря в другой, смею заметить, что статья интересная и полезная, но чуть жестковата по стилистике ))

ИМХО .. позиция "сами такие" не вариант ) ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ИМХО ))

[t.t]

t.t
Да, система пожалуй немного того....

Но делается немного проще: идете по ссылкам в первом посте, дальше редиректит на английские версии.
Жмете на ссылку "Инглиш....." вверху страницы рядом с поиском и выбираете язык

↑

А.. Никогда бы не догадался. Select Language бы написали, что ли.. Или ещё как.. Да повиднее, а то так сразу и не увидишь...

[Loky]

Народ! У кого есть проблемы с сайтом Новелла, юзайте пожалуйста кнопку "Предложения и пожелания" в самом низу страницы. Я физически не успеваю отлавливать все косяки.
А вообще за сайтом очень плотно следят, и до сих пор на все запросы отвечали оперативно (с учетом разницы по времени).

[Xentrix]

Человек делает свою работу - пеарит свою компанию. Чего тут такого? Новелл и старая коряга ИБМ - тоже не, развесив уши, сидят, а очень даже активно пропихивают свои продукты. ИМХО, обычная грызня корпораций, до которой нам, пользователям, в целом, дела никакого нет - лемминги все равно этого даже не прочитают, а профессионалы и так уже для себя выяснили, что им по душе и по нужде - вындось или лялих. Мне, например, как профи, что линукс, что вындовсь - глубоко по барабану, ибо сами мои рабочие задачи таковы (и требования к системе), что обе эти ОС - в глубоком сливе по сравнению с QNX. Что теперь - пеарить QNX? Да глупо - у нее своя узкая ниша. А как десктоп я уже давно выбрал SuSE - еще с появления версии 8.0. Никого не убеждаю в том, что это лучший выбор, но для меня (пока) - лучший и я вполне доволен ей.

Кстати, проблем со страницей никаких нет - все нормально открывается на русском - что в Конкеррор, что в Опера, что в СиМанки в Линукс, что в Фаерфоксе под вындось. У тех у кого проблемы - хороший совет - может стоит не из IE заходить, господа ЛИНУКСОИДЫ - вот с ним да, косячки с переходом на русские страницы - все время на английский вариант попадаешь ? Новелл, кстати, хороший сайт для выявления вендузятнегов-эксплореровцев - у них пожизнь страницы на английском вываливаются вместо русского.

[alv]

Кстати, проблем со страницей никаких нет - все нормально открывается на русском - что в Конкеррор, что в Опера, что в СиМанки в Линукс, что в Фаерфоксе под вындось. У тех у кого проблемы - хороший совет - может стоит не из IE заходить, господа ЛИНУКСОИДЫ - вот с ним да, косячки с переходом на русские страницы - все время на английский вариант попадаешь ? Новелл, кстати, хороший сайт для выявления вендузятнегов-эксплореровцев - у них пожизнь страницы на английском вываливаются вместо русского.

косяк с языком имеет место, например, в конквероре
вышеописанным способом (нажатием на язык с последующим выбором страны и языка с сохранением изменений) это борется, но, тем не менее, такое решение достаточно кривое
а у Вас этого косяка нет потому, что Вы, как пользователь Suse, видимо, давно определили страну и язык для сайта Novell
а браузер тут, скорее всего, ни при чем

PS кстати, статистика по браузерам посетителей Линуксфорум за последний месяц:
Mozilla/Firefox 505 31.9
Opera 414 26.1
MSIE 6 361 22.8
не определён 227 14.4
другие 60 3.8
MSIE 5 16 1.0

[Xentrix]

PS кстати, статистика по браузерам посетителей Линуксфорум за последний месяц:
Mozilla/Firefox 505 31.9

Из этого числа весьма немало тех, кто сидит под Konqueror - просто Конкерор идентифицируется по умолчанию, как Mozilla Ну и можно настроить на идентификацию как IE - для "особых" сайтов - типа хомы SCO

[sash-kan]

ну ведь есть же стандарт http! (rfc2068)
а в нем специально для таких вот многоязычных сайтов определен тэг Accept-Language.
нет, каждый вэб-мастер стремится придумать что-нибудь свеженькое!
и ладно бы это был сайт вася.пупкин.энд.ко...

p.s. из регулярно мною посещаемых сайтов могу привести всего один пример нормального (в смысле - в соответствии со стандартом) выбора языка - debian.org (:

[t.t]

У тех у кого проблемы - хороший совет - может стоит не из IE заходить, господа ЛИНУКСОИДЫ

↑

У меня другой совет: может, не стоит делать столь сомнительных выводов? У меня, к примеру, опера; и даже иксплорером не прикидывается.

ну ведь есть же стандарт http! (rfc2068)
а в нем специально для таких вот многоязычных сайтов определен тэг Accept-Language.

↑

Вот и я примерно о том

[Xentrix]

У меня другой совет: может, не стоит делать столь сомнительных выводов? У меня, к примеру, опера; и даже иксплорером не прикидывается.

Насчет оперы - не скажу - не юзаю я её. Так что, да - может, это и глюк некоторых браузеров.

http://www.novell.com/ru-ru/linux/truth/index.html лежит более обширная информация по вопросу "у кого ноги волосатее"

Кстати, тут есть одна заковыка. Ну убьют старого помещика, так ведь на его место сам победитель и взгромоздится. Боязно как-то, ну отвернутся от майкрософт, повернутся к линукс, так ведь, учитывая уже вовсю развертывающуюся коммерциализацию линукс, как бы от одного монополиста к другому не придти...

[Loky]

Кстати, тут есть одна заковыка. Ну убьют старого помещика, так ведь на его место сам победитель и взгромоздится. Боязно как-то, ну отвернутся от майкрософт, повернутся к линукс, так ведь, учитывая уже вовсю развертывающуюся коммерциализацию линукс, как бы от одного монополиста к другому не придти...

Жизнь - борьба. Не надейтесь что при вашей жизни будет идеальная безглючная бесплатная ось. Опять же, че привязались к коммерциализации? Кто сказал что это плохо?

[Xentrix]

Опять же, че привязались к коммерциализации? Кто сказал что это плохо?

Нууу, просто то, чем это хорошо, мы уже знаем на примере MS, не думаю, что пример Novell будет иным... И в своих худших сторонах - тоже.
Кстати, Столлману после ваших слов так икнулось наверное

[Loky]

Опять же, че привязались к коммерциализации? Кто сказал что это плохо?

Нууу, просто то, чем это хорошо, мы уже знаем на примере MS, не думаю, что пример Novell будет иным... И в своих худших сторонах - тоже.
Кстати, Столлману после ваших слов так икнулось наверное

Объясните мне тупому, почему брать деньги за софт - плохо, а за все другое - в порядке вещей? Кроме MS еще есть туева хуча компаний, продающих софт. Они тоже плохие? Зачем для пример брать обязательно самую плохую овцу из стада? Почему я должен бесплатно отдавать ПО коммерсу который с его помощью будет ЗАРАБАТЫВАТЬ деньги?
А Столлман - не авторитет. Ему хорошо 3.14здеть со своим счетом в банке и доходами которые посетителям таких форумов и не снились.

[Sniff]

Опять же, че привязались к коммерциализации? Кто сказал что это плохо?

Нууу, просто то, чем это хорошо, мы уже знаем на примере MS, не думаю, что пример Novell будет иным... И в своих худших сторонах - тоже.
Кстати, Столлману после ваших слов так икнулось наверное

А как же условия GPL? Они не позволят Новелу "заграбастать" Линукс, вот в чем фишка! А без коммерциализации Линукс жить не сможет - думаю это очевидно.

Новел является мощной корпорацией, думаю именно Новел может успешно конкурировать с Microsoft. Без корпоративных "тяжелых" буржуйских бизнес-технологий линуксу хана.

IMHO

ЗЫ. Думаю что столманские настроения реально мешают развитию современного линукса. IMHO

[k0da]

Sniff
Novell возвращает код опенсорсу

[Sniff]

Ну это я уж самый крайний пример привел
Хотел сказать, что свободную конкуренцию в мире Линукс никак нельзя задушить, поэтому Novell никогда не станет вторым Майкросовтом

[Xentrix]

Почему я должен бесплатно отдавать ПО коммерсу который с его помощью будет ЗАРАБАТЫВАТЬ деньги?

Это понятно и вполне разумно. Но так ведь всегда сначала бывает - сначала говорится о том, что денег брать не будут, потом - только за поддержку, потом - только для коммерсантов, а там уже и рукой подать до пользователей, которые вообще никаким способом кроме домашних игр-печати документов пользовать эту ОС не будут, не говоря уже о коммерции... Вот это и настораживает.
А вообще конечно - все идет своим чередом, ну станет Линукс платный и глючный - более теплую ОСь найдем. Все верно. На данном этапе Линукс предпочтительней, а там увидим.

[Sniff]

Xentrix
А что мешает взять платный дистрибутив и сделать из него бесплатный?

Пример - CentOS - полностью бесплатный дистр, сделанный на остнове корпоративного RedHat и ориентированный в том числе и на корпоративных пользователей.

Вот посчитали люди, что RedHat борзеет и сказали: "извините, но вы борзеете. Мы сами займемся вашим дистрибутивом и обойдемся без вас".

Вот и все. Все очень просто.

Кстати, я на CentOS очень долго просидел, могу сказать что дистр вполне себе ничего.

[k0da]

Sniff
а какже сапорт?
я например не буду доверять чемуто левому при установке на боевой сервер.
Не хотелось бы лишится поддержки тогоже оракла или IBM

[Sniff]

k0da
http://centos.org/

С сапортом все нормально. Думаю что для "боевых" условий, когда нужна поддержка Оракла на худой конец можно и RedHat Enterprise поставить.

Но это неважно. Я просто хочу сказать то, что в мире Линукс особо не забалуешь и расслабиться никому не дадут.

Начнет к примеру Новелл сильно борзеть - купим его коробку (одну ) и свой дистр состряпаем, народ подтянем и до ума доведем. Кто не захочет с новелом дело иметь - наш дистр будут ставить. Вот и все. (Но это из серии "что было бы если...". А вообще политика Новелл по-моему пока всех устраивает и все отлично)

Я это все к тому, что не надо бояться того, что Новелл станет "богатым, жадным и плохим". Наоборот, чем сильнее будет Новелл, тем хуже для Майкрософта и лучше для всех

[k0da]

Sniff
Для меня сертификация тогоже IBM и оракл очень важна. не имея этого, простите либо шапку либо сьюзи.