? UNIX умрет от натиска Microsoft ? (Ваше мнение по этому поводу)

[Гость_netcasper^]

Мой научный руководитель( :devil_2: ) считает что Microsoft со своим проектом .DOT Net задавит unix'ы в ближайшее время. Его сложно переубедить в этом, но я и не стремлюсь. Хотелось бы узнать ваше мнение и пожелания по поводу того, как это можно было бы доказать ему непосредственно. Вообщем ситуация заключается в след. у меня в институте есть сеть , на моем факультете тоже есть сеть. Я хочу поставить на внешний сервак, например FreeBSD а лучше Linux вот... И чтобы настроить Squid вместо всеми позабытого WinGATE и сделать сайт там же на апачи ну вообщем какие можно привести доводы к тому что на внешнем серваке и ISDN-модемом лучше ставить unix чем н-р 2003. да и домены ещЁ надо повесить и настроить. Да причем если учесть что он хочет все повесить на MICROSOFT..
:helpsmilie: B)


H E L P PLS

[pinguino]

почитай практически любую тему на форуме - уже ни раз обсуждалося ...

[t.t]

Я тут уже давал ссылочку на хохму по этому поводу: http://mikel.altonika.ru/texts/ms_hist.html Моё мнение, что в этой только очень малая доля шутки.

[StraNNicK]

Мой научный руководитель( :devil_2: ) считает что Microsoft со своим проектом .DOT Net задавит unix'ы в ближайшее время.

А можно услышать его аргументы? Любопытно же...

Его сложно переубедить в этом, но я и не стремлюсь. Хотелось бы узнать ваше мнение и пожелания по поводу того, как это можно было бы доказать ему непосредственно.

Для опровержения чего-либо - было бы неплохо знать - что опровергать.
См. п. 1.

Я хочу поставить на внешний сервак, например FreeBSD а лучше Linux вот...

*бурчу под нос* чем это лин лучше? Тем паче - на серваке?

И чтобы настроить Squid вместо всеми позабытого WinGATE

Правильно. Только какое отношение WinGate имеет к .NET?

и сделать сайт там же на апачи ну вообщем какие можно привести доводы к тому что на внешнем серваке и ISDN-модемом лучше ставить unix чем н-р 2003.

Вопрос надо ставить по-другому - почему .NET, а не наработанные решения (используемые в т.ч. и в MS)

да и домены ещЁ надо повесить и настроить.  Да причем если учесть что он хочет все повесить на MICROSOFT..

Нууу... Домены...
Если Самба не поможет - может имеет смысл и MS ставить...
Но *NIX - проще...

[boot]

*NIX перестанет существовать тогда,когда исчезнет планета Земля и люди,живущие на ней.А так волноваться нечего,микрософт по-моему кроме глупых наездов ничего не сделает.Пусть и со своими мегабаксами.Как они смеют называать линукс дороже винды?!!
Когда там очередной конец земле?Вроде бы лет через пару миллиардов?

[StraNNicK]

*скептически*
Ну да. Вот именно неподтверждёнными фанатичными заявлениями мы и укрепим *NIX...

[VN_MAClover]

Собака лает, караван идёт.

А вообще-то, действительно давайте сначала "их" послушаем.

Пока,

VN

[Trueash]

Мне сложно судить о технологиях, поэтому даю сцылку:
http://linuxshop.ru/lib/distr/lintreevz.htm
Мне было интересно.
Кстати, уважаемые знатоки, вопрос на засыпку: откуда происходит название "Audi"?

[dralex]

UNIX и его потомки существуют очень давно и продолжают развиватся, это что-то да значит. А хоронить пытались уже не раз... Собственно .NET в данной проблеме ИМХО вообще не причем.

[snake]

Кстати, уважаемые знатоки, вопрос на засыпку: откуда происходит название "Audi"?

↑

Если вы об автомобильной фирме, то это название просто перевод на латынь немецкого слова "хорьх", что значит "слушай". Дело в том, что автомобили этой марки очень широко использовались для перевозки высших партийных чиновников 3-го рейха, в т.ч. и самого фюррера. Когда западную часть Германнии, где, в основном, и распологались производственные мощности этой конторы, захватили американцы, то условием продолжения работы для компании "Хорьх" в т.ч. была смена названия, ну вот хитрые немцы и придумали такой финт ушами.

[madskull]

Пришёл незнакомец. Даже не удосужившийся себя назвать (зарегистироваться).
А вы сразу купились на провокацию, начали флейм....

и я туда же...

[snake]

Пришёл незнакомец. Даже не удосужившийся себя назвать (зарегистироваться).
А вы сразу купились на провокацию, начали флейм....

и я туда же...

↑

А о чем, собственно, флеймим-то?

[Trueash]

Кстати, уважаемые знатоки, вопрос на засыпку: откуда происходит название "Audi"?

↑

Если вы об автомобильной фирме, то это название просто перевод на латынь немецкого слова "хорьх", что значит "слушай". Дело в том, что автомобили этой марки очень широко использовались для перевозки высших партийных чиновников 3-го рейха, в т.ч. и самого фюррера. Когда западную часть Германнии, где, в основном, и распологались производственные мощности этой конторы, захватили американцы, то условием продолжения работы для компании "Хорьх" в т.ч. была смена названия, ну вот хитрые немцы и придумали такой финт ушами.

↑

Это я вспомнил в связи с призывом "выслушать и другую сторону"

[netcasper]

хотелось бы заметить что флейм создавался ради того чтобы услышать мнение людей использующих unix и уверенных в том что такой opensource проект как unix (имееться в виду весь, не будем уточнять linux или BSD или что нибудь еще) имеет достаточно хорошие показатели относительно microsoft windows (н-р server 2003 с технологией .DOT или .НЕТ как там я уже запутался в этом microsoft) в качестве серверной операционной системы, принадлежащей к внешней сети, на которой можно разхвернуть все что угодно, автоматизировать ее и сделать все так как тебе хочеться и надо ! да и вопрос разве unix будет жить только на внешних серваках, н-р мой начальник в конторе где я работаю хочет убрать BSD с самба сервака и поставить туда SERV2003 и плюс настроить там EXchange Server... Так вот стоит ли ? Вопрос вообщемто риторический будет или не будет. и если будет то где .

[CornHolio]

Вопрос решают деньги (есть варезьники среди нас? ) и наличие персонала с квалификацией под Винь или Линь. Остальное - трескотня.

[Brutus]

Мне сложно судить о технологиях, поэтому даю сцылку:
http://linuxshop.ru/lib/distr/lintreevz.htm
Мне было интересно.

И мне было очень интересно. Мысли правильные. Будем надеяться, что чья ни будь добрая рука (или руки) вытащит линукс на серьезный корпоративный рынок. А в нише серверов МС делать имхо пока нечего.

[boot]

Мне сложно судить о технологиях, поэтому даю сцылку:
http://linuxshop.ru/lib/distr/lintreevz.htm
Мне было интересно.

Если из таких соображений подходить естественно линукс не выгоден Особенно вот это развеселило:

......
По поводу программ. Автор конечно же развенчал Эксел, Ворд и все прочее.

Дорогой мой друг! Попытайтесь просчитать экономический ущерб, который понесет любая крупная компания во время, которое она попробует потратить на перевод сотрудников, которые знают МС Офис, на юниксовые проги.

А эти то сотрудники на ворованых прогах работают!Согласитесь,в бывшем СССР почти везде именно так!"Прижали" бы их серьезно(фирмы и сотрудников)за нелицензионное ПО,так научились бы как миленькие "юниксовым прогам",таким меганепостижимым как опен офис,etc и жизнь с линуксом была бы как сахар.А пока так все и будет:ворованое ПО и довольные "халявным"мелкософтом фирмы. что это значит,если проект без маркетинга и денег,то ничего не получится?Получается ведь пока.

[elide]

люди, вспомните историю линукса.... Торвальдс его начинал just for fun. большинство проектов для него пишутся людьми для себя. на него уходят те, кому на нем удобнее. не надо кричать, что он задушит винду точно так же, как кричать что винда задушит линукс. у них разные ниши, разная идеология и разная направленность развития. для крупных контор и сейчас - выгоднее винда. и пусть! кого это волнует? мне не нужна поддержка в линуксе совместимости с аутлуком и МСПрожектом, а если кому-нить она понадобиться - ее сделают. а если не сделают, значит не сильно и надо... разница как раз в этом, что винду делают для других, а линукс делают для себя. если же какая-то компания захочет сделать линукс для других, то ей путь указан - путь к деньгам и маркетингу. этот путь не хужи и не лучше - он просто другой....

[t.t]

люди, вспомните историю линукса.... Торвальдс его начинал just for fun. большинство проектов для него пишутся людьми для себя. на него уходят те, кому на нем удобнее. не надо кричать, что он задушит винду точно так же, как кричать что винда задушит линукс. у них разные ниши, разная идеология и разная направленность развития.

↑

Вот это правильно. Совершенно не о чем тут флеймить.

[Trueash]

А эти то сотрудники на ворованых прогах работают!Согласитесь,в бывшем СССР почти везде именно так!"Прижали" бы их серьезно(фирмы и сотрудников)за нелицензионное ПО,так научились бы как миленькие "юниксовым прогам",таким меганепостижимым как опен офис,etc и жизнь с линуксом была бы как сахар.А пока так все и будет:ворованое ПО и довольные "халявным"мелкософтом фирмы. что это значит,если проект без маркетинга и денег,то ничего не получится?Получается ведь пока.

↑

Знаю я несколько контор, где все честное, но их очень мало. А так, вы совершенно правы: в наших реалиях срабатывает "великая цыганская тайна" Так что многое зависит от степени мотивации. Своим знакомым бизнесменам я рекомендую хотя бы посмотреть на Linux поближе и познакомиться с теми, кто им сможет все хозяйство туда - на случай наезда блюстителей лицензионного целомудрия (стучу по дереву). Вежливо кивают...
Что касается маркетинга, то да, без него вряд ли что получится. Причем деньги в маркетинге - вещь хорошая (как и везде), но не главная. Есть такая штука, как "незапланированные коммуникации" (одна из форм - этот форум). Такие коммуникации работают не хуже, а иногда и лучше, чем запланированные (реклама, PR и т.д.) Это, кстати, одна из причин, почему UNIX не умрет. Ладно, чтой-то я увлекся...

[boot]

люди, вспомните историю линукса.... Торвальдс его начинал just for fun. большинство проектов для него пишутся людьми для себя. на него уходят те, кому на нем удобнее. не надо кричать, что он задушит винду точно так же, как кричать что винда задушит линукс. у них разные ниши, разная идеология и разная направленность развития. для крупных контор и сейчас - выгоднее винда. и пусть! кого это волнует? мне не нужна поддержка в линуксе совместимости с аутлуком и МСПрожектом, а если кому-нить она понадобиться - ее сделают. а если не сделают, значит не сильно и надо... разница как раз в этом, что винду делают для других, а линукс делают для себя. если же какая-то компания захочет сделать линукс для других, то ей путь указан - путь к деньгам и маркетингу. этот путь не хужи и не лучше - он просто другой....

Согласен!Девиз линукса-ради удовольствия.И сразу видно,что люди делают для себя.Linux-для творческих людей,если можно так сказать.А какое ж удовольствие с аутглюком и всем МС впридачу?Пусть платят супермегакорпорации и другие мелкософту,кому удобнее винда.Но ведь в некоторых учереждениях линукс вполне уже сейчас готов заменить винду.Например,школьные компьютерные классы(пусть лучше учаться,в а не игры гоняют ),училища,мелкий бизнес и т.д. И никто не скажет им что это ПО незаконное.Ан нет-лучше закатать винду на балванки и прятаться от проверок,чем хоть попробовать линукс."Как же это так?"-скажет среднестатистическая тётя-секретарша-"там нету значка мой компутер,ни тебе диска А,Цэ,дэ..Меня не такому на курсах не учили!И названия программ совсем другие,хоть и выглядят совсем как ворд,эксель,аутглюк.Неет нам такие компутерные таинства не постичь будем за балванками бежать,винду катать" :devil_2:

Вот это правильно. Совершенно не о чем тут флеймить.

А я и не флеймил,просто высказал своё имхо

Знаю я несколько контор, где все честное, но их очень мало. А так, вы совершенно правы: в наших реалиях срабатывает "великая цыганская тайна" Так что многое зависит от степени мотивации. Своим знакомым бизнесменам я рекомендую хотя бы посмотреть на Linux поближе и познакомиться с теми, кто им сможет все хозяйство туда - на случай наезда блюстителей лицензионного целомудрия (стучу по дереву). Вежливо кивают...
Что касается маркетинга, то да, без него вряд ли что получится. Причем деньги в маркетинге - вещь хорошая (как и везде), но не главная. Есть такая штука, как "незапланированные коммуникации" (одна из форм - этот форум). Такие коммуникации работают не хуже, а иногда и лучше, чем запланированные (реклама, PR и т.д.) Это, кстати, одна из причин, почему UNIX не умрет. Ладно, чтой-то я увлекся...

Вот именно,не хотят даже пробовать,настолько все "вжились в образ M$" не в последнюю очередь благодаря тотальному её распространению пиратами.Но я не навязываю кому что-то,каждому своё.Я попробовал-мне понравилось.Очень.Теперь все время *NIX

[CornHolio]

А вот слабо всем сесть (ну, или тем кто в этом рубит) и написать маркетинговый концепт? Не под Линь, как таковой, а под свой любимый дистр, например? Если есть софт OpenSourceвый, то почему бы не появится таким же "бесплатным" марк. концептам? Вот Линдоус мало кто любит, а парни-то в правильном направлении пошли - через маркетинг и т.п. Удушим гидру МСофта её же поясом для чулок! :devil_2: Мысль, кстати, достаточно серьезная. Предлагаю задуматься заинтересованным. Я вот уже задумываюсь...

[Kaster Troy]

проблема Линуксоидов в том, что они все замыкаются!
Други! Каждой проблеме свое решение! У MS есть свои оригинальные продукты, которые Линукс пока не в силах заменить.
тот же Эксчендж как маил сервер срань! а теперь пришиваем к нему аУтлоок (говорю про 2003 сам его юзаю) и теперь как средство организации рабочего времени просто без равных! И никакой Линуховый аналог его не перескочит по удобству! по отказоустойчивости - согласен, по удобству - НЕ СЕГОДНЯ!!

повторюсь! КАЖДОЙ ПРОБЛЕМЕ СВОЕ РЕШЕНИЕ!!

[Trueash]

А вот слабо всем сесть (ну, или тем кто в этом рубит) и написать маркетинговый концепт? Не под Линь, как таковой, а под свой любимый дистр, например? Если есть софт OpenSourceвый, то почему бы не появится таким же "бесплатным" марк. концептам? Вот Линдоус мало кто любит, а парни-то в правильном направлении пошли - через маркетинг и т.п.  Удушим гидру МСофта её же поясом для чулок!  :devil_2:  Мысль, кстати, достаточно серьезная. Предлагаю задуматься заинтересованным. Я вот уже задумываюсь...

↑

Да нет, не слабо - мала-мала в этом рублю. Ессно, готов работать вполне в духе GPL - за спасибо (на подпись в этом случае прошу не смотреть ) Ну и за обучение тонкостям Linux, не без этого... Более того, имею даже некоторые идеи и наброски на этот счет. Так что... надеюсь, это здравое начинание не утухнет.
Может, отдельную ветку стоит замутить?

[t.t]

Да нет, не слабо - мала-мала в этом рублю. Ессно, готов работать вполне в духе GPL - за спасибо (на подпись в этом случае прошу не смотреть ) Ну и за обучение тонкостям Linux, не без этого... Более того, имею даже некоторые идеи и наброски на этот счет. Так что... надеюсь, это здравое начинание не утухнет.
Может, отдельную ветку стоит замутить?

↑

СтОит-стОит! А то тут всё время флеймом будут мешать.

[boot]

Да нет, не слабо - мала-мала в этом рублю. Ессно, готов работать вполне в духе GPL - за спасибо (на подпись в этом случае прошу не смотреть   ) Ну и за обучение тонкостям Linux, не без этого... Более того, имею даже некоторые идеи и наброски на этот счет. Так что... надеюсь, это здравое начинание не утухнет.
Может, отдельную ветку стоит замутить?

Я тоже готов помочь чем смогу,хотя я чайник, кодить не умею....А может на что и сгожусь?

[Trueash]

Да нет, не слабо - мала-мала в этом рублю. Ессно, готов работать вполне в духе GPL - за спасибо (на подпись в этом случае прошу не смотреть ) Ну и за обучение тонкостям Linux, не без этого... Более того, имею даже некоторые идеи и наброски на этот счет. Так что... надеюсь, это здравое начинание не утухнет.
Может, отдельную ветку стоит замутить?

↑

СтОит-стОит! А то тут всё время флеймом будут мешать.

↑

Форум без флейма - что винда без глюков

[t.t]

Может, отдельную ветку стоит замутить?

↑

СтОит-стОит! А то тут всё время флеймом будут мешать.

↑

Форум без флейма - что винда без глюков

↑

Это понятно Просто хочется заранее отделить зёрна от плевел, тем паче что тема довольно интересная.

[Trueash]

Может, отдельную ветку стоит замутить?

↑

СтОит-стОит! А то тут всё время флеймом будут мешать.

↑

Форум без флейма - что винда без глюков

↑

Это понятно Просто хочется заранее отделить зёрна от плевел, тем паче что тема довольно интересная.

↑

Для начала хорошо бы придумать название темы: чтобы 1) было понятно, о чем речь, и 2) сразу наметить цель дискуссий (и попытаться сократить возможности для пустых базаров). Предлагаю свой вариант, для затравки:
"Маркетинг Linux-дистрибутивов". Если есть другие идеи, предлагайте

[t.t]

Для начала хорошо бы придумать название темы: чтобы 1) было понятно, о чем речь, и 2) сразу наметить цель дискуссий (и попытаться сократить возможности для пустых базаров). Предлагаю свой вариант, для затравки:
"Маркетинг Linux-дистрибутивов". Если есть другие идеи, предлагайте

↑

Ash, инициатива наказуема: вы первый вызвались -- вы тему и откройте. Если название скоректируется в процессе, я, как модератор, смогу отредактировать.