"Умная" установка Debian'a

[MinerForTruth]

По совету одного умного человека решил недавно произвести "грамотную" установку дистрибутива Debian. Под грамотной подразумеватся не обычный выбор Desktop-варианта установки в дебиановском инсталляторе (при таком раскладе на винт без проса лезет кучя всякой фигни, которая мне не нужна), а установка сначала базовой системы, а позже, средствами APT доустановка всего, что нужно обычному десктоп-юзеру. А обычному десктоп-юзеру (т.е. мне) нужен разумеется X-Server, Gnome в качестве оконного менеджера (при этом установить гном хочется так, чтобы к нему в нагрузку не шло все то многообразие гуевых утилит, которое обычно наблюдается в его меню), и ВСЕ (всмысле, больше ничего). Еще очень хочется, чтобы после такой "ручной" установки работал звук. Вопрос, собственно, заключается в том, какие пакеты и в каком порядке следует ставить (и какие конфиги править), дабы заиметь вышеописанную конфигурацию.

Если это имеет значение - ставить буду Sarge 3.1r2.

Заранее спасибо.

[sensei]

да все просто после установки базовой системы apt-get install gnome и все

[MinerForTruth]

А есть ли гарантия, что будет выполнено вот это:

чтобы к нему в нагрузку не шло все то многообразие гуевых утилит, которое обычно наблюдается в его меню

?

[sensei]

но они как часть гнома устанавливаються по умолчанию, хотя я гномом не пользуюсь потому точно сказать не могу

[alv]

да все просто после установки базовой системы apt-get install gnome и все

этот способ не подходит по двум причинам
первое - gnome это метапакет, который включает в себя именно весь gnome, не пользуясь оным, не стану даже предполагать, чего в него напихали, для KDE в аналогичном случае получаешь kdeedu, kdetoys, прочие жизненно важные пакеты плюс все 1000 и 1 кдешные локали
второе - и это самое забавное - Gnome в этом случае не запустится; потому как не будет Икс-сервера, он как зависимость не ставится.
а потому
2MinerForTruth
если уж не хотите ничего лишнего, Вам после базовой установки нужно
а) установить пакет под названием x-window-system-core
б) составить список гномовских программ, которые Вам нужны
в) с помощью apt-cache search определить, как называются соответствующие deb-пакеты
г) с помощью apt-cache show изучить их зависимости
д) ставить нужные debb-пакеты последовательно, начиная с самого "дальнего" с точки зрения зависимостей
е) прежде всего, подумать - а нужно ли оно Вам, ибо времени затратите много, а результат, возможно, окажется неадекватным усилиям
хотя знаний о зависимостях гномовских пакетов наберетесь вдоволь

[MinerForTruth]

Обидно. Имхо это разработчики гнома как-то неправильно сделали. Если я хочу один лишь оконный мнеджер, то в нагрузку обязан получить весь их замечательный софт? Написать им что ли, чтоб сделали какую-нибудь "custom", или "minimal" установку .

А что по поводу звука в таком случае, какие для него пакеты жизненно необходимы?

[alv]

Обидно. Имхо это разработчики гнома как-то неправильно сделали. Если я хочу один лишь оконный мнеджер, то в нагрузку обязан получить весь их замечательный софт?

почему? я же говорю, выбирайте только нужные пакеты - и нагрузку получите только их зависимости
хотя во всех гномовских прогах они очень запутанны

[MinerForTruth]

Обидно. Имхо это разработчики гнома как-то неправильно сделали. Если я хочу один лишь оконный мнеджер, то в нагрузку обязан получить весь их замечательный софт?

почему? я же говорю, выбирайте только нужные пакеты - и нагрузку получите только их зависимости
хотя во всех гномовских прогах они очень запутанны

Вот это-то и проблема. Разбираться в зависимостях - путь конечно джедайский, но слишком длинный. Наверное уж скорее я соглашусь терпеть на винте мегабайты гномовского мусора.

[unknown]

..
Вот это-то и проблема. Разбираться в зависимостях - путь конечно джедайский, но слишком длинный. Наверное уж скорее я соглашусь терпеть на винте мегабайты гномовского мусора.

Один раз потратить время, всё законспектировать, и потом жить как человек. разве это плохо?
я раз прошёл путь джедая, устанавливая кде, теперь проблем нема (почти), еси вдруг надо ещё какой-то десктоп ставить. ;-)

[alv]

2unknown
ну Вы сравнили...
в KDE все зависимости просты, логичны и практически линейны, с четкой корреляцией с версиями библиотек
достаточно один раз собрать нужные пакеты KDE руками - и все запомнится, как Отче наш
в Gnome же сам Глюкавый ногу сломит...
и не факт, что в следующей версии все не поменяется - и начинай конспектировать сначала

2MinerForTruth
если хочется иметь Gnome с минимумом ненужного и без излишних разборок - ставьте Ubuntu
Там примерно так все и собрано

[MinerForTruth]

....

2MinerForTruth
если хочется иметь Gnome с минимумом ненужного и без излишних разборок - ставьте Ubuntu
Там примерно так все и собрано

Я подумаю над этим, но, вообще говоря, выбор именно дистрибутива Debian продиктован наличием в локалке дебиан-репозитория, так что думать я буду долго .

[virens]

Я подозреваю, какую статью вы читали по "грамотной" установке Дебиана - и сильно подозреваю, что она недописана

второе - и это самое забавное - Gnome в этом случае не запустится; потому как не будет Икс-сервера, он как зависимость не ставится.

Это верно вам г-н alv говорит - так и будет. Потому что сначала надо ставить пакет x-window-system без всяких core. Поставятся иксы, запускаем их командой startx - видим серую сетку с крестиком. Если видим - очень хорошо, иксы поднялись. Только после этого можно ставить гном. Никаких псевдоджедайских ректальных приёмов по ручной установке через dpkg предпринимать не надо - ставьте apt-get install gnome . Как и говорил alv, он потащит кучу пакетов. Соглашаемся - разработчики Дебиана фигню совать не станут в дистрибутив - на то, что гном отъест мегов 500-600. Всё. Получили работающую графическую станцию с гномом.

б) составить список гномовских программ, которые Вам нужны

Их легче потом посносить - которые не нужны.

Если что - пишите в личку, разберёмся.

[MinerForTruth]

Я подозреваю, какую статью вы читали по "грамотной" установке Дебиана - и сильно подозреваю, что она недописана

Не, не статью. Об этом мне говорил уже довольно давно один мой знакомый.

Если что - пишите в личку, разберёмся.

Ок, спасибо за предложение помощи, скорее всего я им воспользуюсь. Только сделаю сначала кое-какой бэкап, а потом начну переставлять...

[diesel]

Я бы не мучился так с Гномом, равно как и с КДЕ, - такие монстры и "система в которой нет ничего лишнего" не особо вяжутся между собой - больше нервов потратите (хотя возможно хорошо изучите apt).

[MinerForTruth]

Я бы не мучился так с Гномом, равно как и с КДЕ, - такие монстры и "система в которой нет ничего лишнего" не особо вяжутся между собой - больше нервов потратите (хотя возможно хорошо изучите apt).

Ладно уж, говорите на что вы намекаете, обещаю не обвинять вас в развязывании холивара . Просто интересно, что опытные пользователи считают удобным, и в то же время не монстром...

[alv]

что опытные пользователи считают удобным, и в то же время не монстром...

опытные пользователи (и это одно из главных их отличий от неопытных) считают удобным для себя именно то, что им для себя удобно
для одного это ion, для другого - kde, для третьего - вообще консоль
вот когда Вы отыщете то, что именно Вам удобно - Вы станете опытным пользователем, и Вас не будут заботить этих глупостей

[diesel]

Я бы не мучился так с Гномом, равно как и с КДЕ, - такие монстры и "система в которой нет ничего лишнего" не особо вяжутся между собой - больше нервов потратите (хотя возможно хорошо изучите apt).

Ладно уж, говорите на что вы намекаете, обещаю не обвинять вас в развязывании холивара . Просто интересно, что опытные пользователи считают удобным, и в то же время не монстром...

Я не намекаю - выше прямым текстом сказано, что Гноме, в отличии от КДЕ сам черт ногу сломит - это скопление огромного колличества мелких пакетов повязанные зависимостями, и говорить при этом о системе в которой нет ничего лишнего ну как-то я бы не стал... я не говорю о хорошести или плохости Гнома, - я сам им пользуюсь(правда не в Дебиане, и мне абсолютно все-равно как это было установлено и сколько места оно занимает - работает, да и ладно), я говорю лишь о том, что до некоторой степени бесмысллено переустанавливать систему чтобы поставить Гном "по-крутому" ибо он все-равно потянет за собой практически все то что и так ставится .... только парится прийдется больше.

[Slimy]

..
Вот это-то и проблема. Разбираться в зависимостях - путь конечно джедайский, но слишком длинный. Наверное уж скорее я соглашусь терпеть на винте мегабайты гномовского мусора.

Один раз потратить время, всё законспектировать, и потом жить как человек. разве это плохо?
я раз прошёл путь джедая, устанавливая кде, теперь проблем нема (почти), еси вдруг надо ещё какой-то десктоп ставить. ;-)

/offtop а можно узреть список джедайскийх пакетов? хотябы в личку

[t.t]

2MinerForTruth
если уж не хотите ничего лишнего, Вам после базовой установки нужно
а) установить пакет под названием x-window-system-core
б) составить список гномовских программ, которые Вам нужны
в) с помощью apt-cache search определить, как называются соответствующие deb-пакеты
г) с помощью apt-cache show изучить их зависимости
д) ставить нужные debb-пакеты последовательно, начиная с самого "дальнего" с точки зрения зависимостей
е) прежде всего, подумать - а нужно ли оно Вам, ибо времени затратите много, а результат, возможно, окажется неадекватным усилиям
хотя знаний о зависимостях гномовских пакетов наберетесь вдоволь

↑

А зачем так сложно? Предлагаю другой вариант вместо пунктов б)-е): поставить aptitude, запустить в интерактивном режиме и, используя инкрементный поиск, выбрать к установке "список гномовских программ, которые Вам нужны". Всё. Зависимости изучать смысла не вижу: для того и придумали apt, чтобы их не изучать, а полагаться полностью на автоматику. Ах да, для пущего минимализьму между пунктами "запустить" и "выбрать" можно отключить через меню автоматическую установку "рекомендованных" пакетов -- они тогда подадутся на ваше рассмотрение вместе с теми, которые "предлагаются" выбранными Вами пакетами, а не выберутся автоматом к установке, как те, от которых "зависят".

[MinerForTruth]

2MinerForTruth
если уж не хотите ничего лишнего, Вам после базовой установки нужно
а) установить пакет под названием x-window-system-core
б) составить список гномовских программ, которые Вам нужны
в) с помощью apt-cache search определить, как называются соответствующие deb-пакеты
г) с помощью apt-cache show изучить их зависимости
д) ставить нужные debb-пакеты последовательно, начиная с самого "дальнего" с точки зрения зависимостей
е) прежде всего, подумать - а нужно ли оно Вам, ибо времени затратите много, а результат, возможно, окажется неадекватным усилиям
хотя знаний о зависимостях гномовских пакетов наберетесь вдоволь

↑

А зачем так сложно? Предлагаю другой вариант вместо пунктов б)-е): поставить aptitude, запустить в интерактивном режиме и, используя инкрементный поиск, выбрать к установке "список гномовских программ, которые Вам нужны". Всё. Зависимости изучать смысла не вижу: для того и придумали apt, чтобы их не изучать, а полагаться полностью на автоматику. Ах да, для пущего минимализьму между пунктами "запустить" и "выбрать" можно отключить через меню автоматическую установку "рекомендованных" пакетов -- они тогда подадутся на ваше рассмотрение вместе с теми, которые "предлагаются" выбранными Вами пакетами, а не выберутся автоматом к установке, как те, от которых "зависят".

Да мне тема уже не актуальна, я нашел идеальный выход - просто забил на Гном .

[t.t]

Да мне тема уже не актуальна, я нашел идеальный выход - просто забил на Гном

↑

А метода "устанавливать пакеты только по мере необходимости" в дебиане универсальна, и никакого отношения конкретно к гному не имеет. Так что возможно ещё и пригодится. ;-)