Исполнение (исполняемых файлов)

[Женя Подсыпальников]

Привет, пацаны и девчонки

Скажите пожалуйста,
является ли исполняемый файл -
простым машинным кодом,

какой бы имел и ЕХЕ для Windows ?

Да ?

А ресурсы с константами - там тоже ?

Кто из ядра некоторого Линукса погрузит такой файл
и вручит ему тред ? А треды - в Линуксе - есть тоже ?

Есть ли понятие входная функция кода
или есть только начало кода ?

Был бы очень рад,
еслив кто-то не торопясь смог погутарить про это,
а то у меня, как у всякого ленивого, наверное, страх перед толстыми книгами...

Спасибо

[Alxn1]

Привет, пацаны и девчонки

Ну, и тебе здарова

Скажите пожалуйста,
является ли исполняемый файл -
простым машинным кодом,

Ну, в принципе, за исключением всяких скриптов - да.

какой бы имел и ЕХЕ для Windows ?

Там, в общем, кроме кода есть ещё такие интересные вещи, как формат исполняемого файла. В Windows используется PE-формат, в Linux бычно ELF, потому всё же они отличаются.

А ресурсы с константами - там тоже ?

А вот таких ресурсов, как в PE, в ELF-файлах нет. К счастью или сожалению, уж не знаю.

Кто из ядра некоторого Линукса погрузит такой файл
и вручит ему тред ? А треды - в Линуксе - есть тоже ?

Не понял, в чём вопрос. Думаю, на системные вызовы нужно поглядеть внимательно. И что значит "из ядра"? Вы драйвер пишите какой-то?

Есть ли понятие входная функция кода
или есть только начало кода ?

А в PE файле так же просто в заголовке указывается адрес, с которого нужно начать выполнения файла (программы). Входная функция - это особенности языка программирования и его реализации. Если вы имеете в виду С/С++ - то да, есть. main, по стандарту

Был бы очень рад,
еслив кто-то не торопясь смог погутарить про это,
а то у меня, как у всякого ленивого, наверное, страх перед толстыми книгами...

Спасибо

Пожалуйста. Но книжки бы вы лучше почитали.

[alv]

а то у меня, как у всякого ленивого, наверное, страх перед толстыми книгами...

↑

А Вы начните с не очень толстых, например:
Керниган и Пайк, Unix: программное окружение
Глядишь, страх и пройдет...

[Женя Подсыпальников]

...надо читать, гляжу

(неее - какой там драйвер, пока не знаю "откуда-чего")

А простенькие чертежи системы -
где-то можно посмотреть ?

Ведь настроение в терминале совсем не то,
коли не знаешь, где ноги стоят...

Буду рыскать, конечно,
но если у кого рисуночек есть,
можа, покажете ?

[v04bvs]

Скажите пожалуйста,
является ли исполняемый файл -
простым машинным кодом,

Нет, исполняемый файл это файл с установленным флагом x. Это может быть например двоичный файл формата ELF (в какой то степени аналог EXE в Windows), или сценарий на Perl, или даже PHP. Для пользователя нет никакой разницы.

какой бы имел и ЕХЕ для Windows ?

В Windows есть не только exe, но и com, bat, cmd, js, ..., что вы конкретно имели в виду?
Наиболее близким аналогом EXE в линуксе является формат ELF. Это и вправду простой машинный код. Естественно со своими специфичными заголовками, и тд.

А ресурсы с константами - там тоже ?

Нередко ресурсы выносятся в отдельные файлы. Но, вообще говоря, ничего не мешает хранить их в исполняемых файлах.

Кто из ядра некоторого Линукса погрузит такой файл
и вручит ему тред ?

В Linux есть системный вызов exec, который загружает указанный файл вместо текущего контекста и передаёт ему управление. Как это происходит на уровне ядра - я вряд ли нормально объясню, но не думаю, что это действительно важно. Вкратце - загрузчик анализирует первые символы файла, если это скрипт - вызывается программа-обработчик, которой передаётся этот скрипт, если это бинарный файл - он мапится в память процесса, анализируются его заголовки, и управление передаётся в начало.

А треды - в Линуксе - есть тоже ?

Конечно есть. Линукс - современная ОС, по многим возможностям опережающая коммерческие UNIX и UNIX-like системы. В нём есть практически всё, до чего додумалась современная инженерная мысль

Есть ли понятие входная функция кода
или есть только начало кода ?

Вот этого не понял. У всего есть начало

Был бы очень рад,
еслив кто-то не торопясь смог погутарить про это,

Да сколько угодно

а то у меня, как у всякого ленивого, наверное, страх перед толстыми книгами...

Угу, ну их, эти книги, практика, практика и ещё раз практика.

[Женя Подсыпальников]

Керниган и Пайк, Unix: программное окружение

О, нашёл, спасибо.
Вроде, по отрывкам - нормально, коли ещё с рисунками...

Alxn1 - тожа спасибо, название формата понял

[Женя Подсыпальников]

В Linux есть системный вызов exec, который загружает указанный файл вместо текущего контекста и передаёт ему управление. Как это происходит на уровне ядра - я вряд ли нормально объясню, но не думаю, что это действительно важно. Вкратце - загрузчик анализирует первые символы файла, если это скрипт - вызывается программа-обработчик, которой передаётся этот скрипт, если это бинарный файл - он мапится в память процесса, анализируются его заголовки, и управление передаётся в начало.

Значит, принципиально -
ничего страшного программисту в Линуксе не светит

А думает ли простой программист об улучшении своего ядра системы,
или функций последнего достаточно, а набор их (системных вызовов ?) -
почти тот жа и в улучшенных версиях ?

Зачем Линукс-программисты так часто заботятся о ядре (судя по чтению в интернете) ?

Пускает ли ядро в себя опосля его стройки или уже нет ?

---
А отлинкованные библиотеки функций к совместному поделу - бывают ?

Спасибо !

[v04bvs]

В Linux есть системный вызов exec, который загружает указанный файл вместо текущего контекста и передаёт ему управление. Как это происходит на уровне ядра - я вряд ли нормально объясню, но не думаю, что это действительно важно. Вкратце - загрузчик анализирует первые символы файла, если это скрипт - вызывается программа-обработчик, которой передаётся этот скрипт, если это бинарный файл - он мапится в память процесса, анализируются его заголовки, и управление передаётся в начало.

Значит, принципиально -
ничего страшного программисту в Линуксе не светит

Линукс жутко прост для программиста. Не то что венда. Главное - это понять

А думает ли простой программист об улучшении своего ядра системы,
или функций последнего достаточно, а набор их (системных вызовов ?) -
почти тот жа и в улучшенных версиях ?

Ядро это вообще такая штука, о которой простому смертному знать не нужно. В том числе и программисту. Если конечно не программировать на ассемблере
Как правило, в программах используются функции стандартных библиотек, а вот библиотеки уже общаются с ядром. Но программисту об этом знать совсем не обязательно, он пишет
pid = fork();
и всё. Хотя при выполнении этого кода на самом деле происходит генерация прерывания, управление передаётся ядру, оно создаёт новую запись в таблице процессов, и тд, и тд, но для программиста всё выглядит просто - процесс взял и скопировался
Насчёт набора системных вызовов - он очень чётко и жёстко стандартизован и меняться скорее всего не будет никогда. Беспокоиться насчёт этого не стоит.

Зачем Линукс-программисты так часто заботятся о ядре (судя по чтению в интернете) ?

Эмм.. Не понял. Похоже на какой то миф. Есть конечно страшные бородатые хакеры во главе с товарищем Линусом, которые пишут ядро, и прочие чудеса, но вообще то в ядро просто так не лазят.

Пускает ли ядро в себя опосля его стройки или уже нет ?

Ну если программа взаимодействует с каким то оборудованием, для которого не написаны драйверы, то конечно придётся писать модуль для ядра. Который кстати вполне может компилироваться отдельно от ядра и подгружаться в работающее ядро. Но это совсем отдельная тема, нырять в которую без хорошего знакомства с линуксом не стоит.

А отлинкованные библиотеки функций к совместному поделу - бывают ?

Сорри, не понял. Библиотек огромное количество, и все используются совместно.

[Женя Подсыпальников]

Большое спасибо !

Библиотек огромное количество, и все используются совместно.

Тут я имел в виду аналог двоичной DLL-библиотеки в Windows,
которую могут делить, подгружая, несколько разных процессов в их исполнении.

Т.е. библиотека готового двоичного кода,
а не библиотека для компиляции исходных текстов программы
с фиксированным включением её кода - в свои...

Там ещё - в Венде - говорят:
я линкую статично (включаю код в себя) или
я линкую динамично (лишь скажу, где такие функции, они потом загрузятся)...

[Zeus]

Люди, вы - герои!
Отвечаете на такие вопросы, половину которых я даже не понял!

[aLexx programmer]

Тут я имел в виду аналог двоичной DLL-библиотеки в Windows,
которую могут делить, подгружая, несколько разных процессов в их исполнении.

↑

Библиотек огромное количество, и все используются совместно.

↑

[Женя Подсыпальников]

...

Зашибись... Спасибо !

...и библиотеки можно писать-устанавливать,
не перестраивая ядра ?

[aLexx programmer]

и библиотеки можно писать-устанавливать,
не перестраивая ядра ?

↑

Естественно

[Женя Подсыпальников]

Алекс, а в какой "среде разработки" (студии ?)
хорошо зачать проект (С/С++) по-первой ?

У меня на SUSE есть какое-то "QT" - это там ?

Находятся ли исходники проекта
компактно в отдельной директории, по умолчанию ?
(есть паника неконтроля мусора в файловой системе Линукса)

Шобы подебажить-посмотреть, как оно всё...

[aLexx programmer]

Алекс, а в какой "среде разработки" (студии)
хорошо зачать проект по-первой ?

↑

Зависит от характера проекта. Иногда, удобнее обойтись без IDE

Находятся ли исходники проекта
компактно в отдельной директории, по умолчанию ?

↑

Да, обычно всё в одной директории или в поддиректориях одной директории.

[Hvzh]

У меня на SUSE есть какое-то "QT" - это там ?

А у Вас в SuSE нет "какого-то" KDevelop? Лучше спариться и зачать проект именно с ним. Он довольно-таки похож на MSVC, так что у Вас с ним проблем по зачатию быть не должно

[Женя Подсыпальников]

А у Вас в SuSE нет "какого-то" KDevelop? Лучше спариться и зачать проект именно с ним. Он довольно-таки похож на MSVC, так что у Вас с ним проблем по зачатию быть не должно

Есть KDE,
но как стартануть KDevelop - пока не нашёл
(нашёл лишь текстовый редакто, по типу MS Notepad, но с биколорными строчками)...

Можа, попробывать с терминала: exec kdevelop
или как-то ещё ?

Ну да ладно - найду...

Спасибо всем,
уровени спокойствия и интересу - подняты

[Liksys]

Альт+Ф2 - kdevelop

[Hvzh]

Товарищ Женя, а что у Вас вообще за SuSE стоит? Что за версия? В каком объеме ставили? Может, у Вас для разработки вообще ничего нет?

[Женя Подсыпальников]

Товарищ Женя, а что у Вас вообще за SuSE стоит? Что за версия? В каком объеме ставили? Может, у Вас для разработки вообще ничего нет?

Выставил openSuSE 10.2 , забесплатно ,
при установке - сказал "KDE" и "Средства разработки"...
Оно мне потом RPM-ов ", необходимых к разработке" рассадило.

Еслив по Альт-Ф2 не пойдёт - буду перепроверять

[Hvzh]

Еслив по Альт-Ф2 не пойдёт - буду перепроверять

А что находится в меню K Menu->Development->Integrated Environment ?

[Женя Подсыпальников]

Находится "QT",
Delphi чем-то напоминает...

Ещё дебагер, имени не помню,
на взгляд простенький...

[sarutobi]

Yast-Software managment-Install software-Search-kdevelop-install
ТО что QT скорее всего дизайнер QT-форм.

[Женя Подсыпальников]

ТО что QT скорее всего дизайнер QT-форм.

Да, там у меня двое Qt,
одно - файлы *.cpp/*.h даже предлагает зачать,
второе - по типу редактора ресурсов что-то, с великим множеством тул-окон...

Yast-Software managment-Install software-Search-kdevelop-install

ОК. Вишь, как оно у вас в Линуксе всё лаконично,
яко в армии...

Спасибо.

[georgy_sh]

ОК. Вишь, как оно у вас в Линуксе всё лаконично,
яко в армии...

Ну а Вы-то думали... =)

[elide]

ничего личного, но....
я даже падонков могу читать особо не морщась, но эти литературные экзерсисы я воспринимать принципиально отказываюсь.

/me унес эту феерию безумия в "Вопрос чайника".

[Женя Подсыпальников]

Но программисту об этом знать совсем не обязательно, он пишет
pid = fork();
и всё. Хотя при выполнении этого кода на самом деле происходит генерация прерывания, управление передаётся ядру, оно создаёт новую запись в таблице процессов, и тд, и тд, но для программиста всё выглядит просто - процесс взял и скопировался

Попробывал вчерась, зашибись,
в "Венде" такого нету...

Правильно я понял,
что здесь копируется и процесс,
и актуальный указатель инструкций,

т.е. исполнение в порождённом -
начнётся со следующей за fork() строки ?