Переход на линукс в организациях (Отрезано из "Отечественное образование: кто виноват и что делать?)

[vinny]

А если посмотреть с другой стороны, можно научить пользоваться ОО, можно изучить пингвина, а что дальше делать с этими знаниями... Пока у нас при приеме на работу, в 95%, нужны знания винды, иногда еще офиса, но тоже MSного....

не поверишь... каждый день звонят управленцы, желающие перевезти свою контору на Linux и спрашивают какой выбрать, я каждый раз говорю, дайте трубку вашему админу или просто берите тот, который он лучше знает... и что мне отвечают? он его в глаза не видел! он у нас виндузяст! и где искать линуксойда ума не приложим... короче, народ... пока нормально в школах учить не будут, так и будем сидеть флудеть, своим "слишком узким кругом, страшно далёких от народа"....

[Hymnazix]

он его в глаза не видел! он у нас виндузяст! и где искать линуксойда ума не приложим...

А тому, что есть, не пробовали зарплату побольше предложить?
Да у меня куча знакомых работают админами, но про свои реальные знания начальству никогда не скажут. Переход на Linux - гимор еще тот, на фиг он нужен наемному работнику за те же деньги.

[vinny]

Да у меня куча знакомых работают админами, но про свои реальные знания начальству никогда не скажут. Переход на Linux - гимор еще тот, на фиг он нужен наемному работнику за те же деньги.

А у меня тоже куча знакомых работает админами и у всех жоп... зад... сра... поп... пятая точка прикрыта приказами начальства о том, что... тот-то и тот-то софт поставить с тех то и тех то дисков... и не один не боится, что его за это самое уже упомянутое место, схватит кто-то кроме его девушко, а вот у начальство... там всё инеем покрыто, но уже совсем за другие деньги...

[Minotaurus]

А тому, что есть, не пробовали зарплату побольше предложить?
Да у меня куча знакомых работают админами, но про свои реальные знания начальству никогда не скажут. Переход на Linux - гимор еще тот, на фиг он нужен наемному работнику за те же деньги.

Странно, когда у нас пошли повальные проверки на "лицензионность" я первым вышел к начальству с инициативой перейти на линукс, начальство поддержало, через месяц все наши 33 компа стали под АЛТшку, зарплаты мне не прибавили, единственное посчитали во сколько нам обошлось бы перейти на лицензионные винды, отсчитали оттуда 10% и дали мне в качестве премии.
Особого гимора с переходом небыло, правда у директора звуковуха не работает (она интегрированная и почемуто он не хочет купить новую), но он мирится и только раз в неделю интересуется не придумал ли я как ее победить
Кстати, еще один положительный момент, сейчас у меня многооооо свободного времени.
Чем плохи такие стимулы?
Лично я даволен...

[HAW]

Переход на Linux - гимор еще тот, на фиг он нужен наемному работнику за те же деньги.

У меня офис под линукс! Никакой головной боли.
Проблемы могут быть только с спец софтом, ктоторый когда-то на ворованом софте под вороманный софт.
И не надо без фактов фразы кидать, а то хорошая тема уйдёт во флуд.

Вот статейка неплохая http://www.it-education.ru/2006/reports/Kaymin.htm
А тут описание некоторых программ есть. http://www.dvoeknet.ru/info/linux-edu/

[mark]

Оффтоп: я тоже хочу пингвина на работе....

[vinny]

Оффтоп: я тоже хочу пингвина на работе....

Оффтоп: ажно поперхнулась... ты, что селёдки под шубой переел, а ли ещё какой пингвинячьей еды??? два дня тут из себя такого зачётного виндузятнега изображает, потом... хыдышь! и такой пост!!! (:
молодец, хорошо тему перевёл, а то после девушки-робота, опять началось бы про безалкогольное пиво и как обычно ...

[mark]

Оффтоп: ажно поперхнулась... ты, что селёдки под шубой переел, а ли ещё какой пингвинячьей еды??? два дня тут из себя такого зачётного виндузятнега изображает, потом... хыдышь! и такой пост!!! (:

Да ладно, я же про пингвина ни чего не говорил... а от того, что винда вполне адекватна, я не отказался...

[Hymnazix]

У меня офис под линукс! Никакой головной боли.
Проблемы могут быть только с спец софтом, ктоторый когда-то на ворованом софте под вороманный софт.
И не надо без фактов фразы кидать, а то хорошая тема уйдёт во флуд.

Хотите фактов? Пожалуйста. Чем оборудовать рабочие места конструкторов, верстальщиков, художников?
Ответ - нечем. Нет под Linux такого софта. Кто будет отвечать, если сетка ляжет? В случае с Windows к этому уже привыкли, а вот при миграции на Linux крайним будет IT-отдел. Как обеспечить чтение сложных файлов MSWord и MSExcel? Ответ - предложить всем партнерам и заказчикам переходить на открытые форматы? Не перейдут. А виноватым будет IT-отдел.
В результате для IT-отдела имеем кучу минусов и ни одного плюса. А свободного времени у сотрудников не прибавится - если руководство пару раз зайдет в отдел и не увидит, что все типа шуршат, то либо устроит сокращение, либо найдут другую работу.

[mark]

Hymnazix

Хотите фактов? Пожалуйста. Чем оборудовать рабочие места конструкторов, верстальщиков, художников?

Угу, сюда еще бухгалтеров добавьте.

Как вариант, только сервер-терминалов под виндой, там нужные проги. Клиенты на пингвине...

[vinny]

Чем оборудовать рабочие места конструкторов, верстальщиков, художников?
Ответ - нечем. Нет под Linux такого софта.

А кусками переводить, вам религия не позволяет?

Кто будет отвечать, если сетка ляжет? В случае с Windows к этому уже привыкли, а вот при миграции на Linux крайним будет IT-отдел.

А... а то крайним был Билли??? круто вы устроились...

Как обеспечить чтение сложных файлов MSWord и MSExcel? Ответ - предложить всем партнерам и заказчикам переходить на открытые форматы? Не перейдут. А виноватым будет IT-отдел.

Полный пи... а я как работаю? у меня последние проблемы были с Инфоресурсом... гггг .... из-за разных версий ОО.

В результате для IT-отдела имеем кучу минусов и ни одного плюса. А свободного времени у сотрудников не прибавится - если руководство пару раз зайдет в отдел и не увидит, что все типа шуршат, то либо устроит сокращение, либо найдут другую работу.

Блин... увольнять надо админов, которые на работе не гамают!!! если админ шуршит... то он либо муд... чуд... дур неспециалист... или просто в отделе не хватает сотрудников! блин, админы -- это пожарники!!! им платят за то, чтоб всё было сделано, так что б они могли играть спокойно!!! работать должны, только когда сгорело!!!! если у вас все привыкли к тому, что сеть лежит всю дорогу... вам рано называть себя админом. вы меня извините... но я б вас уволила... у меня парни всегда пахали только при прокладке сети и её первичной настройке. мне их показательный "шуршош" нафиг не нужен (станет нужен -- узнаю где в городе можно посмотреть мужской стриптиз), а на работе мне надо чтоб всё работало.

[VPF]

Hymnazix

Хотите фактов? Пожалуйста. Чем оборудовать рабочие места конструкторов, верстальщиков, художников?

Угу, сюда еще бухгалтеров добавьте.

Как вариант, только сервер-терминалов под виндой, там нужные проги. Клиенты на пингвине...

Для перечисленных направлений терминал-сервер не потянет нужный софт. Терминал-сервер решает проблему для 1С, Консультант+, MS Office. Для многих специфических задач всё-таки лучше оставаться под Windows.

[Hymnazix]

А кусками переводить, вам религия не позволяет?

А смысл? Я еще понимаю - сервера на Linux превести (но тогда уж сразу на FreeBSD). А рабочие станции зачем?

[zov]

... (но тогда уж сразу на FreeBSD).

Сервер БД Oracle, например.

А рабочие станции зачем?

В целЯх экономии на лицензиях, вестимо.

[Hymnazix]

В целЯх экономии на лицензиях, вестимо.

Я что - возврат советский власти проспал? О какой экономии Вы говорите? Для кого экономии?
Когда я последний раз работал админом экономить можно было только для хозяина конторы. Извините, но финансовые проблемы бандита и барыги лично меня волнуют в последнюю очередь . Лучше уж пусть г-н Гейтс какие-то лишние деньги получит. Он, вроде, детишкам что-то выделяет, каким-то больницам помогает...

[vinny]

В целЯх экономии на лицензиях, вестимо.

Я что - возврат советский власти проспал?

Нет, вы просто при ней так и живёте, а мы все живём думая о благе своих контор и они отвечают нам взаимностью. ибо это только в союзе все делали вид, что работали, а государство делало вид, что им платит.

[zov]

Для кого экономии?

Для предприятия?

Когда я последний раз работал админом экономить можно было только для хозяина конторы. Извините, но финансовые проблемы бандита и барыги лично меня волнуют в последнюю очередь .

My country, right or wrong. © Или менять работу.

Лучше уж пусть г-н Гейтс какие-то лишние деньги получит. Он, вроде, детишкам что-то выделяет, каким-то больницам помогает...

Имхо, не стоит подкармливать вероятного противника

[Hymnazix]

My country, right or wrong. © Или менять работу.

Что я и сделал. Перешел на фриланс. Теперь по крайней мере барыги мне не начальники, а просто заказчики .

Имхо, не стоит подкармливать вероятного противника

А он нам не противник. Вернее, противник, но второго эшелона. Нам первым делом со своими внутренними проблемами разобраться надо.
Но я вообще-то оптимист. Были на Руси смутные времена... как-то выкарабкивались. Потихоньку в чувство придем, буржуев прогоним, Windows запретим... В-общем, все будет хорошо .

[mark]

Но я вообще-то оптимист. Потихоньку в чувство придем, буржуев прогоним, Windows запретим...

надеюсь что уже не буду жить в этой "стране"....

[zov]

А он нам не противник. Вернее, противник, но второго эшелона. Нам первым делом со своими внутренними проблемами разобраться надо.

Он нам в этом с удовольствием поможет.

Но я вообще-то оптимист. Были на Руси смутные времена... как-то выкарабкивались. Потихоньку в чувство придем, буржуев прогоним, Windows запретим... В-общем, все будет хорошо .

...
Комиссар Кривухин
лучше бы сказал,
но в прошлой заварухе
он без вести пропал.
Наверное, убили,
предали земле.
Силен он был на митинге,
да не силен в седле.

(с) Геннадий Сильчук

[Hymnazix]

надеюсь что уже не буду жить в этой "стране"....

Зря. Я в ней уже жил. Очень нравилось .

[zov]

Но я вообще-то оптимист. Потихоньку в чувство придем, буржуев прогоним, Windows запретим...

надеюсь что уже не буду жить в этой "стране"....

Ви таки напомните при случае. Это ваше желание учтут

[mark]

надеюсь что уже не буду жить в этой "стране"....

Зря. Я в ней уже жил. Очень нравилось .

А мне и сейчас хорошо... только подобных работничков гнать иногда приходится... а в остальном вполне все нормально....

[fixx]

Блин... увольнять надо админов, которые на работе не гамают!!! если админ шуршит... то он либо муд... чуд... дур неспециалист... или просто в отделе не хватает сотрудников! блин, админы -- это пожарники!!! им платят за то, чтоб всё было сделано, так что б они могли играть спокойно!!! работать должны, только когда сгорело!!!! если у вас все привыкли к тому, что сеть лежит всю дорогу... вам рано называть себя админом. вы меня извините... но я б вас уволила... у меня парни всегда пахали только при прокладке сети и её первичной настройке. мне их показательный "шуршош" нафиг не нужен (станет нужен -- узнаю где в городе можно посмотреть мужской стриптиз), а на работе мне надо чтоб всё работало.

↑

увы, но не все такие прогрессивные. моего бывшего начальника больше всего бесило, когда я нихрена не делал. я должен был вечно корчить морду, что я сильно занят, прорабатываю тактику на ближайшее время. особенно ужасно было, когда отчет за день требовал! типа, что я сделал сегодня=( ничего блин не делал, в аське сидел. бесит такой совковый подход. собсно, поэтому я теперь и временно безработный=)

[Hymnazix]

А мне и сейчас хорошо...

Это от неосведомленности. ЦАГИ, например, практически развалено. ЛИИ уже похоронили. Про хоккей с футболом даже говорить неохота. Показали как-то новый "Тихий Дон". А потом тут же старый (как издеваются). Ну разве это может быть хорошо?
Хотя, если в том смысле, что сыт-одет-обут, то и мне хорошо. Возможно, будь мне лет 30, то было бы вообще отлично, ибо сравнивать не с чем.

работничков гнать иногда приходится

Да это понятно. "Ешь ананасы, рябчиков жуй..."

прорабатываю тактику на ближайшее время.

Сами виноваты. Слова какие-то говорите... "тактика". Может он подумал, что Вы его чем-то типа баклана обозвали. А он пацан конкретный, в авторитете. Ну сказали бы честно, что децл балду погоняете, поскольку с перепою... Он бы понял... живой человек все-таки .

[zov]

Это от неосведомленности. ЦАГИ, например, практически развалено. ЛИИ уже похоронили.

Как вы можете! Разве вы не знаете, что эти предприятия работали на осуществление гегемонии СССР на части земного шара, народы которой в течение почти века из-за этого не могли приобщиться к общечеловеческим ценностям?

Развал подобных предприятий, а самое главное, вымирание людей, на них работавших, есть благо для России, она наконец-то приобщается к цивилизации!

[Kipruss]

Как меня бесит один мой юзер из продажного отдела - это просто пи ужас какой-то! Ладно, там, кадры, секретарши всякие - сидят под виндой + ООо, то есть куплена только венда, а остальное - свободное. Ну, купили раньше. Манагер один сидел под Linux и не жаловался. А этот - ему подавай венду и MS офис и Бат и ТС и Корел (чтоб раз в месяц присланную cdr-ку открыть)! Говоришь ему дельные вещи - не понимает. Ладно, я в принципе не против ему даже венду поставить (а не openSUSE, что было бы лучшим решением на мой вгляд ибо все там работает, а что надо дополнительно - прекрасно пашет под Wine@Etersoft Local, даже не под Network), но MS Office - это ж просто лишний гемор для меня и для внутреннего документооборота, который вроде как переведен в формат опен документ. Да и денег на это не дадут. А он: "а как я работать буду. Не, я под Линухом работать не буду, типа сам за меня работай!" И под ООо, соответственно тоже.

В пятницу просто взбесил он меня! Муд пид абсолютно неграмотный человек.

З.Ы. Извините, наболело. Вот залезешь сюда - полегче как-то. Все же единомышленники. Придешь на работу полный сил и идей, а уходишь - как дерь помоями облитый! Полгода офис о 10 кампутерах не могу до конца избавить от нелегального софта из-за одного придурка! Ладно пока на Автокад денег на нету, но будут - купим. Там хоть никто не говорит про офис и т.п. А этот же - ...

Макрос у него, видите ли аж о 10 строках имеется и без него - никуда. Я даже не переписывая его запросто открыл документ в ООо 2.1 под вендой и в ООо 2.0.4. под СУСЕй.

Долбаные подоконники!

З.Ы.Ы. Ещё раз извините.

[zov]

Формализовать ваше с этим кадром взаимодействие никак нельзя?

[Kipruss]

Формализовать ваше с этим кадром взаимодействие никак нельзя?

В понедельник формализую. Соберу всех у шефа и предложу 3 варианта:

1. Какое ПО ставить решает сам юзер. Сам доказывает его необходимость и пробивает деньги. И сам же отвечает за выбор софта. Я только ставлю и слежу, чтоб работало. Ну, и за сервером и сетью присматриваю, а также за железом.

2. Вопросы ПО решаю я. Юзеры говорят, какие у них задачи, я думаю, чем их можно решить и пробиваю нужные программы у шефа. Я же за все отвечаю. Если надо - обучаю незнакомой программе. Но в таком случае не надо жужжать и спорить.

3. Пусть ищут нового хорошего и добренького админа, который не будет иметь своего мнения и будет говорить шефу, что без MS - никуда. Да, и чтоб Линукс в глаза не видел. (правда как он будет сервером тогда рулить?)

А то сейчас - ни два ни полтора. Вроде бы я должен избавить офис от нелицензионных программ, но в то же время приходится всем доказывать, почему это они должны теперь работать в ООо, а не в MSO и т.п.

З.Ы. Одна голова - хорошо, а две - это жопа.

[BlowFish]

Формализовать ваше с этим кадром взаимодействие никак нельзя?

В понедельник формализую. Соберу всех у шефа и предложу 3 варианта:

...

после собрания обязательно отпишись! очень любопытно что скажет начальство... и какое выходное пособие дадут...