Кто такой Linux инженер? (Вопросы терминологии)

[Lestat]

Понятие Linux инженера часто употребляется в open source среде, но что конкретно обозначает этот термин? Какая разница между Linux администратором и Linux инженером?

Linux инженер - это человек который разрабатывает решения на основе Linux, а системный администратор внедряет эти решения?

[romanio]

Ну... Мне кажется, это вопрос из рода "кто такой "хакер". Т. е. на него нельзя однозначно ответить.

[Георгий]

Я не думаю, что в списке проффесий такое есть. Поэтому скорее это выдумка работодателя или отдела кадров. Но точно не знаю!

[alv]

Я не думаю, что в списке проффесий такое есть. Поэтому скорее это выдумка работодателя или отдела кадров. Но точно не знаю!

Ага - из той же оперы, что писатель - инженер человеческих душ

[Lestat]

Ну... Мне кажется, это вопрос из рода "кто такой "хакер". Т. е. на него нельзя однозначно ответить.

Мне интересно знать официальный ответ на этот вопрос. На практике под этим что только не подразумевают. Но такой бардак в основном у нас в России. Заграницей все-таки адекватно воспринимают термины.

Я не думаю, что в списке проффесий такое есть. Поэтому скорее это выдумка работодателя или отдела кадров. Но точно не знаю!

Не важно выдумка это или нет. Это надо как-то адекватно понимать.

[Goodvin]

Батенька, вам знакомо слово "контекст" ?

Вы пишете: "Понятие Linux инженера часто употребляется в open source среде".
Где, кем и как именно это "часто употребляется" ?
Потрудитесь привести прмиеры - а то вот, например, я наблюдаю вроде бы за жизнью и движениями опер-сорс, а "частого" употребления этого термина не замечал.
Давайте сюда примеры - будем смотреть по контексту.

[Георгий]

Не важно выдумка это или нет. Это надо как-то адекватно понимать.

Я имел ввиду, что нету документа описывающего все обязанности и необходимые навыки данного специалиста.
Одной компании нужен человек с дипломом инженера что-то писать в линуксе, а другой человек способный наладить сервер и обе ищут линукс-инженера. Хотя второй лучше бы искать админа, но отдел кадров может этого не знать. То есть любой работодатель задает свои требования.

[Lestat]

Батенька, вам знакомо слово "контекст" ?

Вы пишете: "Понятие Linux инженера часто употребляется в open source среде".
Где, кем и как именно это "часто употребляется" ?
Потрудитесь привести прмиеры - а то вот, например, я наблюдаю вроде бы за жизнью и движениями опер-сорс, а "частого" употребления этого термина не замечал.
Давайте сюда примеры - будем смотреть по контексту.

Я Вам не батенька.

Я конечно же имел ввиду применение этого словосочетания при приеме на работу. А контекст. Ну какой здесь контекст? "Требуется Linux инженер." "Вакансия Linux инженера." Кажется, это и так понятно. Кроме того, я не считаю что здесь есть какая-то зависимсоть от контекста. В любом контексте это словосочетание будет озночать одно и то же.

Не важно выдумка это или нет. Это надо как-то адекватно понимать.

Я имел ввиду, что нету документа описывающего все обязанности и необходимые навыки данного специалиста.
Одной компании нужен человек с дипломом инженера что-то писать в линуксе, а другой человек способный наладить сервер и обе ищут линукс-инженера. Хотя второй лучше бы искать админа, но отдел кадров может этого не знать. То есть любой работодатель задает свои требования.

Ну они же не дворника малой авиации ищут. Кадровые агенства ведь что-то вкаладывают в это понятие.

[Lestat]

Каков на Ваш взгляд путь развития успешного Linux инженера, с получением достойной зарплаты в России или заграницей и дальнейшим карьерным ростом в качестве начальника IT отдела? Вопрос серьезный.

Следует ли получать узкоспециализированное образование, например, в Linux: http, ftp, LDAP, proxy, High Availability, mail, SMP и т.п. Сертификации LPIC-1, LPIC-2, LPIC-3.

Или же большие шансы имеет специалист, имеющий меньшие знания, но в нескольких областях: Linux, Cisco, Windows. Сертификации: LPIC-1, CCNA, MCP соответственно.

Как Вы считаете?

[Sonic]

Бедный Lestat, ищет красивой жизни. Нету её, нет. В нашем Мухосранске.

Простите за оффик

[diesel]

если философия ... то философски: развивайся так, как _тебе_самому_ интересно, если движет не желание заработать, а интерес - это гораздо прикольней ... а деньги, они приложатся.

[Uncle_Theodore]

Ну, если верить Новелу, то вот он Линукс Инженер

Ниче так. Вполне.

[Juliette]

Господа, а надо ли нам аж целых две (2) темы о неведомом "линукс-инженере"?

[Sonic]

Или же большие шансы имеет специалист, имеющий меньшие знания, но в нескольких областях: Linux, Cisco, Windows. Сертификации: LPIC-1, CCNA, MCP соответственно.

↑

Ага, нужно мыслить шире. А 80-90% твоих накопленых знаний на работе не нужны будут.

[Juliette]

Бедный Lestat, ищет красивой жизни. Нету её, нет. В нашем Мухосранске.

Простите за оффик

+100

[diesel]

Из http://ru.wikipedia.org:

Инженер (фр. ingénieur, от лат. ingenium — способность, изобретательность) — специалист с высшим техническим образованием.

Первоначально инженерами называли лиц, которые управлявляли военными машинами. Понятие «гражданский инженер» появилось в XVI веке в Голландии применительно к строителям мостов и дорог, затем в Англии и других странах.

В русской армии XVI века инженеры назывались «розмыслами».

В широком смысле, инженер — специалист-разработчик чего-либо технически сложного методом системного структурного построения. Инженер занимается инжинирингом. В задачи инженера входит: руководствуясь заданной целью, спроектировать, разработать, всесторонне просчитать, протестировать продукт инжиниринга, подготовить его к реализации.

я думаю вполне можно осознать ответ на вопрос

[Lestat]

если философия ... то философски: развивайся так, как _тебе_самому_ интересно, если движет не желание заработать, а интерес - это гораздо прикольней ... а деньги, они приложатся.

Деньги приложаться - не пойдет. В будущем нужно будет кормить семью и детей. Я за определенность, о таких вещах нужно думать заранее, иначе в итоге можно остаться у разбитого корыта.

[Sonic]

В широком смысле, инженер — специалист-разработчик чего-либо технически сложного методом системного структурного построения. Инженер занимается инжинирингом. В задачи инженера входит: руководствуясь заданной целью, спроектировать, разработать, всесторонне просчитать, протестировать продукт инжиниринга, подготовить его к реализации.

↑

Комбайн. Другими словами, должен уметь всё, исключая только махание молотком.
Инженер - в конструктивном смысле слова, внедритель _новых_ идей, методов, технологий.
А вот всякие конструкторы, разработчики, это уже пляски с бубном и старых технологий. Что скорее подходит под определение.

А вообще что входит в задачи аникейшика?
руководствуясь заданной целью, спроектировать, разработать, всесторонне просчитать, протестировать продукт инжиниринга, подготовить его к реализации.
Можно и к любому применить, только слово инженеринг менять.

[diesel]

о душЕ надо думать ....

[Lestat]

Или же большие шансы имеет специалист, имеющий меньшие знания, но в нескольких областях: Linux, Cisco, Windows. Сертификации: LPIC-1, CCNA, MCP соответственно.

↑

Ага, нужно мыслить шире. А 80-90% твоих накопленых знаний на работе не нужны будут.

Не уверен. Можно искать работу не по принципу, лишь бы что-то найти. А искать работу целеноправлено, например, Linux админом. Хорошие специалисты ценятся. Зная всего понемножку хорошим специалистом никогда не станешь.

о душЕ надо думать ....

Мне нравится работа в IT сфере. Здесь уже идет вопрос денег.

[Sonic]

Не уверен. Можно искать работу не по принципу, лишь бы что-то найти. А искать работу целеноправлено, например, Linux админом. Хорошие специалисты ценятся. Зная всего понемножку хорошим специалистом никогда не станешь.

↑

А как ты хочешь научится в http, ftp, LDAP, proxy, High Availability, mail, SMP что-то понимать, не работав в реальных условиях? По книжкам? Это всё-равно, что учится водить по методичке.
Я не уверен, что выбрав что-то определённое, ты найдёшь работу.

У меня такой вопрос, а почему тебя потянуло на все эти стандарты. Почему не идёшь по специальности своей? Какая она у тебя?

А искать работу целеноправлено, например, Linux админом.

↑

То есть специально зарыться в песок, и сидеть только в Linux. Или целенаправленно изучать сетевые linux-технологии.
И что-ты собрался учить, чтобы быть linux-админом? На практике другие знания нужны. Но нужна база знаний, умение мыслить "компьютерно". Смысла углубляться во-что опеределённое для учения не вижу. Вот найдёшь работу, испытальный срок, там и выучишь всё.
Иии тебе нужна крупная контора, в которой нужны специалисты узкой направленности. Но извини, туда без опыта работы, по этой узкой специальности не возьмут.

Да чё далеко за примером ходить, спроси у прогеров...

Что лучше, учить один язык или несколько? Полная аналогия работе... Нужны алгоритмы, а не специфика одного языка, до того моментка как на работу не устроился.

[polachok]

У меня такой вопрос, а почему тебя потянуло на все эти стандарты. Почему не идёшь по специальности своей? Какая она у тебя?

да эти специальности вообще фиг знает что такое... вот у меня "вычислительные машины комплексы системы и сети". и чо это такое?

linux-админ, это, простите, не направленность конкретная, а довольно широкий спектр возможностей...

[Lestat]

А как ты хочешь научится в http, ftp, LDAP, proxy, High Availability, mail, SMP что-то понимать, не работав в реальных условиях? По книжкам? Это всё-равно, что учится водить по методичке.

У меня пятилетний опыт администрирования Linux в ISP. Благо возможность попробовать все на деле есть.

Я не уверен, что выбрав что-то определённое, ты найдёшь работу.

Нужно выбрать что-то неопределенное? Чтобы найти высокооплачиваемую работу в определенной области, нужно быть специалистом в ней.

У меня такой вопрос, а почему тебя потянуло на все эти стандарты. Почему не идёшь по специальности своей? Какая она у тебя?

Моя специальность: Математическое обеспечение и администрирование информационных систем. Иду вполне по специальности. Да и причем здесь моя специальность по большому счету.

То есть специально зарыться в песок, и сидеть только в Linux. Или целенаправленно изучать сетевые linux-технологии.
И что-ты собрался учить, чтобы быть linux-админом? На практике другие знания нужны.

Какие это другие? Просвяти.

Но нужна база знаний, умение мыслить "компьютерно". Смысла углубляться во-что опеределённое для учения не вижу. Вот найдёшь работу, испытальный срок, там и выучишь всё.
Иии тебе нужна крупная контора, в которой нужны специалисты узкой направленности. Но извини, туда без опыта работы, по этой узкой специальности не возьмут.

Да, мне нужна крупная контора. Думаю все хотят иметь внушительную ЗП. В том и проблема, я не знаю насколько ценны узкие специалисты. Нет, конечно они ценны, но может потребность в них низкая и контор, которым нужны на самом деле специалисты, а не сборная солянка - невелика. Я не очень хорошо знаю рынок.

Да чё далеко за примером ходить, спроси у прогеров...

Что лучше, учить один язык или несколько? Полная аналогия работе... Нужны алгоритмы, а не специфика одного языка, до того моментка как на работу не устроился.

Ты говоришь основы нужно знать, но основы тоже в определенной области. Linux админу не нужно быть CCNA. Но это я так думаю, а возможно работодатель думает совсем иначе.

linux-админ, это, простите, не направленность конкретная, а довольно широкий спектр возможностей...

Хз-хз. Предложения о работе пестрят фразами Linux, Cisco, Oracle, FreeBSD, Microsoft и все в одном лице. Возможно ли найти не такой изврат, а нормальную работу Linux админа и не шарахаться туда сюда, а развиваться в конкретном направлении?

[Sonic]

Да я хотел сказать, в принципе вот это...

давно известно, что необходимо получать фундаметнальные знания и навыки - учи математику, физику, computer science. остальное шелуха, само собой узнается...

У меня пятилетний опыт администрирования Linux в ISP. Благо возможность попробовать все на деле есть.

↑

Теперь самое главное. Если сосредоточится, то я думаю понятно будет.
Отмотай назад на пять-шесть лет и подумай. Что ты бы изучил, чтобы тебе легче было администрировать? Если конечно не брать конкретные проблемы, а именно всю твою адмнистративную работу в целом. Я думаю, все проблемы которые возникали, решения ты выдумывал на месте.

Нужно выбрать что-то неопределенное? Чтобы найти высокооплачиваемую работу в определенной области, нужно быть специалистом в ней.

↑

Нужен опыт по этой специальности, а не 10 прочитаных книг.

Моя специальность: Математическое обеспечение и администрирование информационных систем. Иду вполне по специальности. Да и причем здесь моя специальность по большому счету.

↑

А я если честно забыл, зачем спросил)))

Какие это другие? Просвяти.

↑

Общего назначения не привязанные к одному чему-то.

Да, мне нужна крупная контора. Думаю все хотят иметь внушительную ЗП. В том и проблема, я не знаю насколько ценны узкие специалисты. Нет, конечно они ценны, но может потребность в них низкая и контор, которым нужны на самом деле специалисты, а не сборная солянка - невелика. Я не очень хорошо знаю рынок.

↑

Тоже не знаю.

Ты говоришь основы нужно знать, но основы тоже в определенной области. Linux админу не нужно быть CCNA. Но это я так думаю, а возможно работодатель думает совсем иначе.

↑

Главное это научиться мыслить правильно. Много ты помнишь из ВУЗа? Я думаю, все знания которые у тебя остались, можно изучить за мес. Но тебе совершенно конкретно изменили мозги. Тебе гораздо проще будет сейчас разбираться в любой проблеме по твоей специальности. Вообщем мы не понимаем друг друга.

[Lestat]

Да, конечно, ВУЗ - это важно, не столько из-за знаний, сколько из-за того, что тебя учат мыслить. Но ВУЗ я закончил. Сейчас мне важно другое, ты никак это в толк взять не можешь. Все, не время фундаментальные знания получать, я их получил. Сейчас нужна специализация, и главный вопрос здесь: изучать всего и понемногу и с этим работать в конторе, или изучать только Linux, но *очень* хорошо. Что получится выгоднее в плане денег. Вопрос чисто рынка.

[Lestat]

я думаю вполне можно осознать ответ на вопрос

Осильте, пожалуйста, осознать сами. Я не спроста создавал топик.

[diesel]

я думаю вполне можно осознать ответ на вопрос

Осильте, пожалуйста, осознать сами. Я не спроста создавал топик.

ну для меня ответ понятен, даже без этой статьи...

[Lestat]

Комбайн. Другими словами, должен уметь всё, исключая только махание молотком.
Инженер - в конструктивном смысле слова, внедритель _новых_ идей, методов, технологий.
А вот всякие конструкторы, разработчики, это уже пляски с бубном и старых технологий. Что скорее подходит под определение.

Конкретнее. Что он должен уметь? Что вкладывается в понятие комбайн?

Кто тогда такой Системный Администратор? Инженер разрабатывает решение, эникейщий внедряет, а админ потом управляет что ли?

я думаю вполне можно осознать ответ на вопрос

Осильте, пожалуйста, осознать сами. Я не спроста создавал топик.

ну для меня ответ понятен, даже без этой статьи...

Тогда просветите окружающих.

[xnu!l]

Кто тогда такой Системный Администратор? Инженер разрабатывает решение, эникейщий внедряет, а админ потом управляет что ли?

Что-то Вы больно серьезно отнеслись к данному вопросу

Ну давайте, поглядим , что нам по этому поводу скажет Novell

Novell Certified Linux Engineer (Novell CLE) - это программа сертификации для администраторов Linux, которые занимаются реализацией на платформе Linux сервисов, доступных в пакете Novell Nterprise Linux Services.

Авторизованные курсы Novell - SUSE Linux Enterprise Server 10 Advanced Administration

Аудитория: этот курс предназначен для системных администраторов и системных инженеров, специализирующихся на технологиях Linux, а также для желающих получить сертификат Novell Certified Linux Professional 10 (Novell CLP 10).

Видимо инженером или администратором можно называться по ситуации или настроению.

Хм а вот , Novell Certified Anykeyer найти не могу, к сожалению....

[alv]

Господа, а надо ли нам аж целых две (2) темы о неведомом "линукс-инженере"?

Зато стало ясно наконец, кто же такой этот загадочный Линукс-инженер: это линуксоид, уже закончивший инженерный ВУЗ
Предлагаю обсудить также развитие Линукс-школьника, Линукс-студента, Линукс-доцента, Линукс-прораба, и так далее - вплоть до Линукс-пенсионера Союзного значения