Дистрибутив с девственным ядром

[Ринальдус]

Как я недавно узнал, многие производители дистрибутивов патчат линуксовские ядра, а так как обычный пользователь не знает, какие именно изменения были внесены в ядро, то поставить новое ядро с kernel.org весьма проблематично. Нет ли такого дистрибутива, который использовал бы девственное непропатчанное ядро с kernel.org и которое в случае необходимости можно было бы запросто заменить новой версией с того же kernel.org?

[Uncle_Theodore]

Как я недавно узнал, многие производители дистрибутивов патчат линуксовские ядра, а так как обычный пользователь не знает, какие именно изменения были внесены в ядро, то поставить новое ядро с kernel.org весьма проблематично. Нет ли такого дистрибутива, который использовал бы девственное непропатчанное ядро с kernel.org и которое в случае необходимости можно было бы запросто заменить новой версией с того же kernel.org?

Есть такая парт... в смысле, есть такой дистрибутив!
Это Slackware. Патрик не меняет сырцов, о чем прямо и заявляет. Политика такая.

[Ринальдус]

То есть можно поставить вместо того древнего ядра, которое сейчас стоит (не помню версию), новую 2.6.20.3 и все будет корректно работать?

[sergeyvp]

..... поставить новое ядро с kernel.org весьма проблематично.

С чего ты это взял?
Нет ни каких проблем. Бери да ставь!

[Uncle_Theodore]

То есть можно поставить вместо того древнего ядра, которое сейчас стоит (не помню версию), новую 2.6.20.3 и все будет корректно работать?

Работает же...

[Ринальдус]

Нет ни каких проблем. Бери да ставь!

↑

Уже пытался ставить на Мандриву, ничего не получилось. На этом же форуме нашел, что разработчики Мандривы много в ядре своего наворотили, вот ядро с kernel.org и не работает...
P.S. Вдогонку к своему предыдущему посту, чтоб лишнюю тему не создавать: найдет ли установщик Slackware автоматически мои разделы с Windows и установит ли в LILO или GRUB загрузку на них? Просто я его никогда не ставил, поэтому не знаю...

[chitatel]

Мда, вот Mdr'kовцы явно любители патчить ядра, во всяком случае так было с Mdk. Не думаю, что политика изменилась.

В Deban ставил "девствееные" ядра , всё было хорошо. Правда я их перед этим немного того... поимел через... ну... make menuconfig в общем, простите за нескромность.

И в Gentoo тоже поставил "девственное" - опять же предварительно отЫмев.

И в Mdr можно наверняка.

[Uncle_Theodore]

По поводу найдет ли установщик виндозные разделы, кажется, да. По поводу загрузки, кажется, нет. Я давно не ставил Слаку на машины с Виндой. Но дело немножко не в этом. Настройка Слаки в любом случае довольно "ручная". Если ты еще не знаешь, как прописать Винду правильным способом, установка и настройка Слаки будет для тебя очень полезным познавательным опытом... Во многих отношениях.

А по поводу имения ядра путем менюконфига, то это очень даже да. Ванильное ядро с kernel.org обязательно надо конфигурить ручками. И занятие это серьезное и не на пять минут. Иначе какой смысл во всем мероприятии?

[Juliette]

В своё время у меня РедХата8 на ручном ванильном ядре не меньше года хорошо простояла, не знаю, как там теперь с Федорой/RHEL.

[Ринальдус]

Настройка Слаки в любом случае довольно "ручная".

↑

Я вот сейчас думаю, какой дистрибутив мне ставить: Slackware или Debian, тем более они оба, как написали, поддерживают ядра с kernel.org... В Debian'е намного больше программ, входящих в дистрибутив, а до Slackware я наверное еще не дорос: чувствую, что эта "настройка ручками" превратится для меня в один сплошной геморрой. Тем более, что его еще и руссифицировать надо ручками, а это уже никуда не годится... А в Debian'е как происходит установка? Прописывает ли установщик винду или нет?

[diesel]

Настройка Слаки в любом случае довольно "ручная".

↑

Я вот сейчас думаю, какой дистрибутив мне ставить: Slackware или Debian, тем более они оба, как написали, поддерживают ядра с kernel.org... В Debian'е намного больше программ, входящих в дистрибутив, а до Slackware я наверное еще не дорос: чувствую, что эта "настройка ручками" превратится для меня в один сплошной геморрой. Тем более, что его еще и руссифицировать надо ручками, а это уже никуда не годится... А в Debian'е как происходит установка? Прописывает ли установщик винду или нет?

установщик в Debian'e скорее всего пропишет винду в загрузщик. установщик вполне нормальный. хотя если разбираться дальше - то Debian намного сложнее Слаки, с другой стороны - и значительно удобнее :-).

[Civil]

Ринальдус
Есть ещё Gentoo. Ставится "ваниьльное" ядро спокойно.

[nerezus]

Да практически в любом дистрибутиве, за редким исключением. Правда в том же Alt это делать не рекоммендуют =)

[(asper]

Еще в Арче ванильное ставится без проблем

[Георгий]

А в Debian'е как происходит установка? Прописывает ли установщик винду или нет?

У меня прописал. Там и графическая установка есть. Вот с настройкой может оказаться сложнее.

[alv]

Debian намного сложнее Слаки,

↑

Debian - трехлинейка, Slackware - винчестер.
Неполная разборка трехлинейки делается в три секунды без всяких инструментов. Но попробуйте сделать полную разборку... Столько лишних деталей обнаружится...
Для разборки винчестера нужна отвертка (текстовый редактор), зато это будет действительно полная разборка, и собрать обратно труда не составит.

[Bruce]

смысла не понял, но продолжение - собранный руками винчестер долго работать не будет ввиду нарушения технологического процесса сборки

[alv]

смысла не понял, но продолжение - собранный руками винчестер долго работать не будет ввиду нарушения технологического процесса сборки

Полная разборка винчестера - штатная операция при уходе за оружием этого типа

[Cvoid]

Вообщем, каждый дистр обнавляет ядра по мере их выходы.
-->ищим новое ядра на оф.ftp + модули и патчи для него(slmodem,nvidia и тд) ставим его и потом компилим с опциями что нужно для тебя, но при этом не выключаем патчи и модули...

По сабжу: много дистров с винильным ядром: gentoo(выбираем при установке),debian(тоже сами выбираем),Арч,слака и т.д....

[alastor]

В арче ванильное ядро? Да бог с вами!

Код: Выделить всё

[root@laptop archpkg]# ls -1 /var/abs/kernels/kernel26/
PKGBUILD
acpi-dsdt-initrd-v0.8.3-2.6.20.patch
atkbd.patch
bcm43xx_2.6.20_combined.patch
bluetooth.patch
config
config.x86_64
coretemp.patch
cx88-cinergy.patch
jmicron-ide.patch
kernel26.install
kernel26.preset
logo_linux_clut224.ppm
logo_linux_mono.pbm
logo_linux_vga16.ppm
mactel-linux-2.6.20.patch
mkinitcpio-kernel26.conf
pata-fix.diff
pcspeaker_x86_64.patch
pwc-2.6.18-backport.patch.bz2
revert_LED.patch
sata_promise.patch
sensors.patch
toshiba-bluetooth.patch
usb-storage-unusual-devs.patch
wacom-volito.patch

[pzp-5]

P.S. Вдогонку к своему предыдущему посту, чтоб лишнюю тему не создавать: найдет ли установщик Slackware автоматически мои разделы с Windows и установит ли в LILO или GRUB загрузку на них? Просто я его никогда не ставил, поэтому не знаю...

Разделы найдет автоматом.
Дорисовать пару строчек в лило.конф не проблемма даже для не слакварщика.

[Ринальдус]

В арче ванильное ядро?

↑

А почему ядро с kernel.org называют ванильным ядром?
P.S. Качаю сейчас CentOS, там ядро 2.6.18. Дело в том, что мне нужно система с ядром 2.6.18 или выше, потому что у меня в ранних версиях ядра интернет не работает. Скачал 6 бета-версию Slax'а с ядром 2.6.20 - все прекрасно работает. Теперь бы мне такую систему, у которой или уже есть ядро 2.6.18 или выше или систему, на которую можно поставить новое ядро без патчей.

[diesel]

ну в Debian Etch 2.6.18 есть/будет, и более поздние версие нормально собираются. В дистре оно не ванильное, но и ванильные работают.

[(asper]

В арче ванильное ядро? Да бог с вами!

Имелось ввиду и с ванильным хорошо работает
Сори за оффтоп

[alv]

Кстати, постановка вопроса непонятна. Зачем Вам именно девственное ядро? К девушкам Вы тоже такое требование предьявляете?
Любое правильно собранное ядро (в текущем диапазоне версий) загрузится и будет работать в любом дистре. Другое дело, что дистрибутив может иметь функции, которые каноническим ядро с kernel.org не поддерживаются (новые устройства, файловые системы etc.). Именно для этого его и патчат патчами сторонних разработчиков, которые пока не включены в основную ветку ядра вследствие недостаточной отлаженности, например. Или потому, что являются узкоспециализированными.
При желании просто повысить версию ядра Вы можете проделать эту работу самостоятельно, в лобовую руками или штатными средствами управления пакетами Вашего дистра - нужно только иметь надлежащие патчи, соответствующие новой версии ядра.

[Ринальдус]

alv
Как я узнаю, какие именно патчи для ядра мне нужны для моего дистрибутива и где мне их скачать?

[Uncle_Theodore]

alv
Как я узнаю, какие именно патчи для ядра мне нужны для моего дистрибутива и где мне их скачать?

Вот здесь товарищ утверждает, что ставил ванильное ядро на Мандриву
http://www.howtoforge.com/kernel_compilation_mandriva
Насколько я вижу, никаких дистрибутивных патчей он не накладывал. Проверял на Мандриве 2007.
Вот здесь говорится немного о патчах, но чтобы увидеть список этих патчей, требуют регистрацию в клубе.
http://club.mandriva.com/xwiki/bin/view/KB/kernel
Не знаю, чтобы получить доступ к кукеру, сейчас клубное членство нужно?

[alv]

Строго говоря, никаких дистрибутивных патчей не существует. Разве что считать таковыми патчи, разработанные товарищами, получающими зарплату в РэдХате или Новелле На содержании Мандривы, насколько мне известно, патчеров первого эшелона нет. Или ошибаюсь?
Майнтайнеры дистрибутивов используют подходящие им патчи независимых разработчиков. Подавляющее большинство из них лежит на kernel.org в каталогах people/ник_разработчика. Некоторые известные авторы патчей, как Кон Коливас, помещают свои творения в других местах.
Но все они известны наперечет. Для общего представления о проблеме почитайте статью Романа Химова - html-версия есть на Цитките.
Ну а для детального понимания проблемы - нужно изучать списки рассылки kernel-девелоперов. Оно Вам надо? Или умолчальное дистрибутивное ядро не такое уж плохое?
Кстати, мнение, что (хорошо и правильно) собранное под себя ядро лучше дистрибутивного, было безусловно верно 10 лет назад, верно с некоторыми, правда, уже очень многочисленными, оговорками, еще 5 лет назад, и не имеет никаких оснований ныне. Поверьте, на современных машинах никакой разницы в быстродействии Вы не увидите.
Ныне есть два резона собирать свое ядро:
1) просто интересно/для общего образования
2) при наличии экзотического железа или ну очень специфических задач.

[Ринальдус]

Вот здесь товарищ утверждает, что ставил ванильное ядро на Мандриву
http://www.howtoforge.com/kernel_compilation_mandriva

↑

Спасибо, обязательно попробую еще раз, следуя этому руководству. Там одна мысль классная есть, что .config можно использовать от старого ядра, на этом форуме такая мысль вроде еще не звучала. Наверное я когда создавал свой .config, наворотил там многого, вот у меня и не работает.

Ныне есть два резона собирать свое ядро:
2) при наличии экзотического железа или ну очень специфических задач.

↑

У меня не экзотическое железо, у меня просто очень новое железо, компьютер 2007 года, а последняя версия Мандривы была выпущена в октябре 2006 года, если не ошибаюсь. Поэтому мне и нужно новое ядро.

[Uncle_Theodore]

Кстати, мнение, что (хорошо и правильно) собранное под себя ядро лучше дистрибутивного, было безусловно верно 10 лет назад, верно с некоторыми, правда, уже очень многочисленными, оговорками, еще 5 лет назад, и не имеет никаких оснований ныне. Поверьте, на современных машинах никакой разницы в быстродействии Вы не увидите.

<Шмыгает носом и теребит пуговку на рубашке> Несогласный я... У меня свои ядра быстрей бегают... Даже в Слаке... Вот...