С.П. Королев: "А умеете ли Вы, ребятки, учиться?" (Мысли по поводу "Популяризация Linux")

[Dark Neo]

Эпилог

Читаю, значит, форум "Популяризация Linux" и наткнулся на высказываения Alv`а

К сожалению, в последнее время зачастили вопросы, в ответ на которые даже в ман или гугль не пошлешь. А приходит в голову только задумчивое "может, книжку мне прочесть?" (с) Козьма Прутков smile.gif

и Alastor`a

Но нынешние новички, читать книжки, похоже не умеют.

и вспомнились мне слова С.П. Королева: "А умеете ли Вы, ребятки, учиться?". Сказал он их, когда ему представили команду космонавтов для первого полета в космос, откуда был Ю.А. Гагарин отобран.

Предисловие

Вопрос, конечно, философский, но имеет, определенно, важное значение. Философ из университета (кандидат философских наук) сказал об умении учиться примерно следующее:

1. Желание учиться (не с точки зрения утилитаризма (т.е. практического применения -- прим. Carpenter))
2. Не зубрить, а понимать ("Учить надо не мыслям, а мыслить" И. Кант; "Знание без рассуждения бесполезно, а рассуждение без знания опасно" Конфуций)
3. Умение запоминать
4. Быть постоянным участником творческого процесса
5. Необходимо формировать мировоззренческую базу ("Вы не читаете!!" А.А. Сакулин (мой философ -- прим. Carpenter)
6. Научиться преодолевать свою лень
7. Не бояться нагружать свою память.

Ради интереса могу предложить выдержку из переписки по этому вопросу с одним из моих друзей:

Carpenter понедельник 02 апреля 2007 00:33:34
ты думал, умеешь ли ты учиться??
***** понедельник 02 апреля 2007 00:33:55
ответ примерно такой
***** понедельник 02 апреля 2007 00:37:58
(мысли)Ты старый козёл,хватит это спрашивать чё если Сакулин всё можно! (слова) да умею!
Carpenter понедельник 02 апреля 2007 00:38:31
вот каждый умеет, а я не умею,!!!!!!!!!! вот правда не умею!
***** понедельник 02 апреля 2007 00:40:55
я умею,но мне лень!
***** понедельник 02 апреля 2007 00:40:59
вот честно

Мое мнение

Я считаю, что не умею учиться. Я, конечно, не ленюсь, но и читаю (я читаю, правда!!! осилил Алексея Федорчука "FreeBSD: установка, настройка, использование" и А.С. Пушкина, Б. Рассела читаю по возможности) в основном техническую литературу, от чего личность развивается довольно однобоко (по крайней мере философ настаивает на том, что нужно читать сначала классическую литературу философского содержания, а потом уже нагружать мозг утилитарной).

Вопрос

Что об умении учиться думаю линуксоиды??

[Uncle_Theodore]

Многа букфф... Ниасилил...

Нужно не столько умение учиться, сколько желание учиться. Если человек не получает удовольствия от выяснения чего-то нового, чего он раньше не знал, то вся философия все равно пройдет мимо него, сколько не мучайся.

[network_owl]

А зачем мне? Долго, сложно, бездеятельно. Книжки — они вообще только для того и
существуют, чтобы развлекать, всё, что мне нужно я и так как-то умею.
А если я этого не умею — то мне это и не нужно. Или кто-нибудь объяснит-расскажет. Вот.
Только как при таком удобном подходе избавится от вечного вопроса
в духе "а вот как эта штука работает?" я не понимаю.
Умею ли я учится? Если не умею — откуда же все имеющиеся у меня навыки, пусть и невеликие, если
умею — почему я до чёртиков всего не понимаю?
Получается, что я не могу сказать "умеюю" или "не умею". Даже "хочу" или "не хочу" сказать не могу.-)

[deninok]

По этому поводу есть такое высказывание, на мой взгляд, очень мудрое:
"Человека нельзя чему-либо научить, ему можно лишь помочь научиться самому".
Согласитесь, нельзя научить ребенка ездить на велосипеде. Можно лишь показать пример, и поддержать его руль, чтобы сразу не падал. Но пока он сам не поймет, как нужно держать равновесие, он не поедет.
Также и здесь. А чтобы человек научился, ему первее всего прочего нужно одно: желание учиться! И чтобы это желание было внутри него самого. Тогда над ним не надо стоять, и пинать его тоже не надо. Он пойдет сам. Если же у человека этого желания нет (по тем или иным причинам), то обучение его сведется лишь к впихиванию ему в голову некоторой информации, и нет никакой гарантии, что она там долго задержится... Такова, к великому сожалению, современная российская школа (в большинстве случаев) , таковы и российские ВУЗы (тоже в большинстве случаев).

[BlackStar]

В этом деле самое главное - мотивация!

[Samba]

Блин, а чё так сложно в линукс? этож надо докой становиться (забивать говолову и так заваленную), а времени нет и работать надо.

[Warderer]

В одном потрясающем мультике была великолепная фраза:
лучше день потерять, потом за 5 минут долететь!

[alv]

Блин, а чё так сложно в линукс? этож надо докой становиться (забивать говолову и так заваленную), а времени нет и работать надо.

Не надо. Не забивайте голову. Лучше забейте на Линукс. И Вам, и Линуксу от этого будет только польза.
PS Ну по крайней мере вреда меньше будет...

[Dark Neo]

Умею ли я учится? Если не умею — откуда же все имеющиеся у меня навыки, пусть и невеликие, если умею — почему я до чёртиков всего не понимаю?

А ты понял суть или просто заучил?? Тут существенная разница понимать как все это работает, а если не понимаешь, то докопаться до истины, или просто запомнить, как это делали другие.

[network_owl]

А ты понял суть или просто заучил?

Сложный вопрос. В чём разница между "понять суть" и "заучить"?

[Uncle_Theodore]

А ты понял суть или просто заучил?

Сложный вопрос. В чём разница между "понять суть" и "заучить"?

Сможешь ли ты самостоятельно найти решение задачи, если слегка изменить условия?

[network_owl]

Сможешь ли ты самостоятельно найти решение задачи, если слегка изменить условия?

Угу, примерно так я эту разницу и понимаю. Но это формулировка подходит скорее для математических
знаний. Если отвечать — для того, что я _знаю_ (конечно, у меня, как и у почти любого человека
изрядный набор не применяемой информации, которая к "знаю" не относится) потребуется существенное
изменение условий чтобы не решить.

[Dark Neo]

Если я раньше мог решить эту задачу, то после изменения условий, думаю, смогу.

Сложный вопрос. В чём разница между "понять суть" и "заучить"?

Понять, как оно работает, а не знать, что нужно сделать, чтобы заработало.

[network_owl]

Если я раньше мог решить эту задачу, то после изменения условий, думаю, смогу.

Сложный вопрос. В чём разница между "понять суть" и "заучить"?

Понять, как оно работает, а не знать, что нужно сделать, чтобы заработало.

Знания, они вообще по-моему делятся на три основных группы:
то, что понятно в целом, но почти сложно реализовать, то, что понятно вообще и реализуемо в
отдельных случаях, то, что понятно и реализуемо в подавляющем большинстве случаев. Для меня это
всё — знания, только разной глубины.

Допустим, я представляю, как летают самолёты (ту самую "суть), но что сделать, чтобы собрать модель
самолёта, которая полетит — не знаю. Нельзя же сказать, что я _знаю_ как и почему летают самолёты?

Или обратная ситуация: самолёты и то, как
они там летают мне до лампочки, но я чисто механически могу
собрать модель самолёта по принципу "крылья должны иметь примерно такую площадь,
моторы &mndash; мощность вон по той табличке, а общий вес фюзеляжа находиться в пределах,
которые описаны во-о-он в той зелёной тетрадке" Разве можно в данном случае сказать, что я
что-нибудь знаю о аэродинамике и авиастроении?-)

[Dark Neo]

Насколько я понимаю, умение учиться в данном случае будет именно желание овладеть всеми возможными знаниями в области аэродинамики, т.е. стремление постонно расширять свой кругозор и т.п., что можно расширять в этой области, а не лениться загружать свой мозг (а вон там, в той тетрадочке) и не надеятся на какие-нибудь приборы.

Т.е. в принципе, получается, что умение учиться заключается в Тютчевском "душа обязана трудиться и день и ночь, и день и ночь....", т.е. в умении постоянно самосовершенствоваться.

[serzh-z]

в умении постоянно самосовершенствоваться.

↑

Скорее в желании...

в Тютчевском "душа обязана трудиться

↑

Кстати, это не далеко Тютчев.

[polachok]

душа обязана трудиться и день и ночь, и день и ночь..

не позволяй душе лениться
лупи чертовку сгоряча
душа обязана трудиться
на производстве кирпича

(с) СашБаш
дальше - http://www.pesni.ru/song/21515/

по теме - не умею. лентяй я, да

[serzh-z]

polachok
Гугл тебя до добра не доведет, он не умеет по стихам искать...

Как сейчас помню - седьмой или восьмой класс СШ (в первом была "классная училка русского языка и лит-ры", а во-втором "разведенная и озлобленная стерва"): Заболоцкий или типа того, лень уточнять фамилию...

[polachok]

serzh-z
я не в гугле,т.е. не совсем в гугле, прочитал и вспомнил песню, вырыл на жд, получил название, название в гугол - получил слова.
гуглу пофигу по чему искать:
http://www.google.com/search?q=%D0%B4%D1%8...lient=firefox-a

[alv]

Заболоцкий или типа того, лень уточнять фамилию...

↑

Типа того - именно Заболоцкий
http://www.kostyor.ru/poetry/poem43.html#2

[(+ssvda)]

А по моему существуют два разных процесса, часто называемых одним словом:
- Учиться, в смысле запоминания данных и
- учиться, в смысле понимания этих данных.
Второй пункт подразумевает:
- Усвоение воспринятой информации в виде абстракций,
- способность экстраполировать и интерполировать "знания" в некой окрестности заданных условий.

PS: Как-то больно страшно получилось... Я не перегнул палку? )))

[Dark Neo]

За Заболоцкого спасибо. Точно перепутал (мне -1 =(

Скорее в желании...

Да, я тоже считаю, что желание в первую очередь, а умение как и мастерство приходит с годами.

Гугл тебя до добра не доведет, он не умеет по стихам искать...

Все равно гуглА не брошу, потому что он хороший =)

PS: Как-то больно страшно получилось... Я не перегнул палку? )))

Совсем нет. Имеено второй вариант в каждом высказывании я считаю наиболее правильным и необходимым.