"Самоучитель Linux..." (...или самомучитель?)

Обсуждение различной литературы о Linux

Модератор: Модераторы разделов

Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 698
Статус: Интересующийся бывалый прохожий

"Самоучитель Linux..."

Сообщение Jinn »

Неблагодарное это дело - писать отрицательные рецензии. Действительно, писал, старался хороший человек, а оказывается - плохо! Только и среди тех, кто покупает эти книги тоже есть хорошие люди. О них ведь тоже надо подумать! Так что, увы, приходиться.
Вот, например, фундаментальный труд господина В.Костромина "Самоучитель Linux для пользователя" выпущенный в 2002 году издательством "БХВ-Петербург" и изложенный на 672 страницах. Как указывается в аннотации "книга посвящена использованию операционной системы Linux". Разумеется покупатель, приобретая такую книгу, причем за довольно круглую сумму, вправе расчитывать на ее реальную пользу. Да и предисловие, в котором такие разделы, как "Для кого эта книга", О чём эта книга", "Как возникла эта книга" вдохновляет. "Честно сказать, - пишет г. Костромин - при подготовке книги меня воодушевлял пример книги В.Э. Фигурнова "IBM PC для пользователя" (стр.4). Пример и в самом деле положительный, только вот удалось ли г. Костромину к нему приблизиться?
Пропустим разного рода лирические отступления, историю создания системы и т.п. и перейдём к разделу об инсталляции ОС. В главе "Программы для разбиения диска" (с. 39) автор настоятельно рекомендует известную программу Partition Magic и даже со ссылкой на сайт производителя (видимо для того, чтобы именно оттуда её мог взять всякий заинтересовавшийся ею русскоязычный читатель), причём как единственно возможную. Не забыв, однако, упомянуть при этом что "необходимо следить за тем, чтобы границы разделов не пересекались" (с. 40). Вот интересно, хоть кому-нибудь удавалось при помощи PM сделать разделы с пересекающимися границами? Вообще-то существует немало и других достойных упоминания и прекрасно работающих инструментов, но из всего многообразия, внимания была удостоена почему-то только ещё программа fips "которая служит для переразбиения диска" (с. 39). Собственно, как раз для переразбиения диска эта программа вовсе и не предназначена, о чём автор, похоже, просто не знает. Ну да Бог с ним, с переразбиением-то. Уж как нибудь переразобьём и без помощи г. Костромина!
Посмотрим лучше, как нам приготовиться к инсталляции. Здесь нам рекомендуется выписать данные об устройствах, в частности объем оперативной памяти, причём почему-то в килобайтах (с. 22), число кнопок на мыши (обязательно выпишем!), а также не очень понятный для меня параметр "количество видеопамяти" (с. 23). М-да.
Ладно. Посмотрим как же нам установить программы для нашей системы. Здесь нам безусловно пригодится глава 10 c многообещающим названием "Установка и обновление программных пакетов". Несколько настораживает её объём - 5 листов. Но может быть автору удалось уместить всё необходимое? Увы и ах. По всему выходит, что у линуксоида всего два пути: установка бинарников из rpm-пакетов и компиляция из исходников известными заклинаниями ./configure, make и make install. Причём инсталляции из исходных текстов посвящена ровно 1 страница! Ни тебе apt, deb, src.rpm, деинсталляции или способы разрешения зависимостей и даже tar.bz2!
Глава о подключении к вин-сети также содержит 3 страницы - с 432 по 434 и ограничивается, похоже, опытом самого автора по подключению своего компьютера.
Печальный перечень можно продолжать долго. Глав этот самоучитель содержит целых 18, а объём рецензии, к сожалению, ограничен. Но некоторые места просто не могут не умилять! Например, в разделе про установку нового ядра автор пишет буквально следующее: "Я после установки пакета с ядром решился сразу запустить скрипт... Скрипт завис, его пришлось снимать... Тогда я стал разбираться с тем, что делает этот скрипт" (с.559). Не правда ли прекрасный пример для подражания, особенно в самоучителе?
Особое недоумение, а порой и раздражение вызывают постоянные призывы автора читать документацию (а что же я тогда сейчас читаю в Вашей книге, г. Костромин? беллетристику?), и пространные, никак не относящиеся ни к Linux в частности, ни к компьютерам вообще рассуждения автора о собственных предпочтениях и пристрастиях типа "лично я отрицательно отношусь к программам, которые предназначены..." (с. 412) или подробное описание общеизвестных вещей. Программе MC, например, посвящено целых 35 страниц с описанием внешнего вида различных меню и скриншотов.
Конечно, было бы совсем не справедливо сказать, что данная книга абсолютно бесполезна. Но стоит ли платить за перекомпиляцию различных how-to, выяснения авторского "как это делал я" и набор скриншотов, аккуратно переплетённых в шесть с половиной сотен страниц такую сумму? Тем более, что посидев пол-дня в инете можно набрать материала гораздо более информативного, который даже с учётом стоимости его распечатки обойдётся на порядок дешевле.
Но это вообще-то моя, сугубо личная и глубоко индивидуальная точка зрения. Окончательное решение каждый принимает для себя сам.
Don't trouble troubles until troubles trouble you!
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
xorader
Сообщения: 1030
Статус: собирающий миры
ОС: Debian

Re: "Самоучитель Linux..."

Сообщение xorader »

спасибо
Molchanov Alexander (aka Xor)
*offtopic* - ololo!
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 698
Статус: Интересующийся бывалый прохожий

Re: "Самоучитель Linux..."

Сообщение Jinn »

Да не за что!
Don't trouble troubles until troubles trouble you!
Спасибо сказали:
boot
Сообщения: 289

Re: "Самоучитель Linux..."

Сообщение boot »

Не согласен.С этой книги я начал изучать линукс и она мне очень помогла.Можно долго рассуждать на тему что должно быть в книге для начинающих, а чего нет,но в этой книге охвачено довольно много полезного и нужного именно для новичка.И пусть там нет описания apt и src.rpm -это новичку можно найти в нете.Но многое не понятное описывется в этой книге,тем более сколько альтернативных книг есть для новичков?Вот и я думаю немного.Поэтому считаю эту книгу хорошей и рекомендую.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Trueash
Сообщения: 976
Статус: Вещий Кассандр

Re: "Самоучитель Linux..."

Сообщение Trueash »

Возможно, оффоп, но похоже, действительно "не все книги одинаково полезны" :)
Признаюсь, не знаю, что такое "разделы с пересекающимися границами" - то ли продвинутая фича, то ли глюк :) - но на своем предыдущем компе я нечто подобное имел. Все работало - и Linux, и Windows - до тех пор, пока мне не понадобилось этот компьютер продать. И соответственно, снести Linux и вернуть его разделы в лоно родимой винды (уж простите, покупатель всегда прав). PM-7 увидел ошибку в секторе 63 (и где-то еще, не помню) и тут же ее "исправил". После чего комп перестал видеть 15 Гб из 20 - остался только диск С:\) Причем сам PM считал, что все нормально, потому что он видел все диски! Исправлять пришлось долго и упорно - старыми добрыми de, fdisk, format...
Это я все к чему - если и использовать PM для разбиения диска, то очень осторожно, и четко представляя себе, каким будет результат. Особенно это касается новичков типа меня - лучше десять раз переспросить, перечитать, а потом еще раз спросить.
"...Вы имеете право хранить молчание, все, что вы скажете, может быть использовано против вас..."
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
DW
Бывший модератор
Сообщения: 662
Статус: и это еще не все или ничего.

Re: "Самоучитель Linux..."

Сообщение DW »

t boot :
альтернатив достаочно много : от "Линукс для Чайника" до "Запускаем Линукс".
подумал -> выпил -> подумал -> ... но недавно врачи запретили пить.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
VN_MAClover
Сообщения: 1233
Статус: Человек с бульвара Капуцинов

Re: "Самоучитель Linux..."

Сообщение VN_MAClover »

Не бывает идеальных книг!
Надо всегда делать поправку на стиль автора, который может быть Вам неприятен.
Что же касается Ваших замечаний, то да, есть небрежности, но у кого их нет? И невозможно в самоучителе "для чайников" рассказать обо всём. Автор делает ставу на то, что начинающий возьмёт rpm-based дистр., оттуда и танцует. Если Вам это не нравится - не покупайте.

У меня всегда есть средство понять, будет книга у меня иметь успех или нет. Я беру и читаю кусок про то, что я знаю. Сразу видно, подходит ли мне стиль изложения автора и владеет ли он предметом сильно лучше меня. Если ответ положительный - достаём деньги. В противном случае книга возвращается на полку.
In RMS we trust.
Зачем нам Ваши окна, если LAMPочка даёт достаточно света?
Спасибо сказали:
boot
Сообщения: 289

Re: "Самоучитель Linux..."

Сообщение boot »

альтернатив достаочно много : от "Линукс для Чайника" до "Запускаем Линукс".

Несмотря на то что "на вкус и цвет..." всё же имхо книга как минимум не плоха.Как пишет сам автор он хотел разрешить самые частые проблемы,с которыми сталкивается новичок.В этом я согласен - многие мои первые проблемы решились после прочтения;стиль изложения тоже понятен,насчет других сказать не могу-не читал.
Спасибо сказали:
Topper
Бывший модератор
Сообщения: 2086
Статус: Насильник бабушек-педофилок
ОС: Windows 10

Re: "Самоучитель Linux..."

Сообщение Topper »

(VN_MAClover @ Пятница, 03 Декабря 2004, 19:16) писал(а):У меня всегда есть средство понять, будет книга у меня иметь успех или нет. Я беру и читаю кусок про то, что я знаю. Сразу видно, подходит ли мне стиль изложения автора и владеет ли он предметом сильно лучше меня. Если ответ положительный - достаём деньги. В противном случае книга возвращается на полку.

трабла в том, что не всегда книга покупается о знакомых вещах...
Хрю.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
DW
Бывший модератор
Сообщения: 662
Статус: и это еще не все или ничего.

Re: "Самоучитель Linux..."

Сообщение DW »

http://www.linuxcenter.ru:8081/lib/books/kostromin/ - электронная версия книги.
подумал -> выпил -> подумал -> ... но недавно врачи запретили пить.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
VN_MAClover
Сообщения: 1233
Статус: Человек с бульвара Капуцинов

Re: "Самоучитель Linux..."

Сообщение VN_MAClover »

(Topper @ Пятница, 03 Декабря 2004, 22:53) писал(а):трабла в том, что не всегда книга покупается о знакомых вещах...


Согласен,... но чаще книги покупаются про интересующие нас сюжеты, то есть хотя бы минимум нам знаком, иначе зачем мы покупаем книгу.
In RMS we trust.
Зачем нам Ваши окна, если LAMPочка даёт достаточно света?
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7268
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu

Re: "Самоучитель Linux..."

Сообщение alv »

(VN_MAClover @ Пятница, 03 Декабря 2004, 19:16) писал(а):Не бывает идеальных книг!


Именно. Книгу Костромина оцениваю с позиций чукчи-писателя. Для начинающего пользователя ИМХО все в ней написано не так и не то. Однако подчеркиваю - это мое сугубо личное мнение. А то, что она распродана тиражем более 10 тысяч, говорит о том, что такие книги востребованы определенной категорией читателей. Точнее, востребованы на определенном этапе приобщения к Линуксу.

Говоря объективно - главнй недостаток книги в том, что в ней говорится как бы о Линуксе вообще, хотя имеется ввиду Red Hat. Но этим грешат очень многие авторы.

Ну и отдельные ошибки имеются - с тем же Partitions Magic, - а у кого их нет?
Спасибо сказали:
vikos
Сообщения: 160
Статус: продвинутый пользователь Linux
ОС: Mandriva Linux

Re: "Самоучитель Linux..."

Сообщение vikos »

(Jinn @ Пятница, 03 Декабря 2004, 5:16) писал(а):Неблагодарное это дело - писать отрицательные рецензии.

Да, действительно, неблагодарное. Но писать книги, оказывается, дело еще более неблагодарное. Потому что каждый, кому что-то не понравилось в твоей книге, может осудить (вначале даже написал-оплевать) принародно, даже не удосужившись заслушать сторону защиты.

(Jinn @ Пятница, 03 Декабря 2004, 5:16) писал(а):Пропустим разного рода лирические отступления, историю создания системы и т.п. и перейдём к разделу об инсталляции ОС. В главе "Программы для разбиения диска" (с. 39) автор настоятельно рекомендует известную программу Partition Magic, причём как единственно возможную.

А на момент написания книги это и была единственно возможная программа. Всякие parted и иже с ними (qtparted и т.д.) появились значительно позже. Автор рецензии забывает, что это дата выхода книги - 2002 год, а еще два года (да пусть даже год) ушло на ее написание. То же самое можно ответить и на приведенное ниже замечание относительно apt и других программ управления пакетами: да не было их просто-напросто в то время!

(Jinn @ Пятница, 03 Декабря 2004, 5:16) писал(а):Ни тебе apt, deb, src.rpm, деинсталляции или способы разрешения зависимостей и даже tar.bz2!

А вот это замечание уже свидетельствует о том, что рецензент книгу не читал, а только просматривал, ибо и tar и bzip2 описаны в разделе 4.7. А что касается разрешения зависимостей, так это и до сих пор остается одной из основных проблем для rpm-based дистрибутивов.

(Jinn @ Пятница, 03 Декабря 2004, 5:16) писал(а):Конечно, было бы совсем не справедливо сказать, что данная книга абсолютно бесполезна. Но стоит ли платить за перекомпиляцию различных how-to, выяснения авторского "как это делал я" и набор скриншотов, аккуратно переплетённых в шесть с половиной сотен страниц такую сумму? Тем более, что посидев пол-дня в инете можно набрать материала гораздо более информативного, который даже с учётом стоимости его распечатки обойдётся на порядок дешевле.


Рецензент, видимо, считает, что каждый пользователь Линукс имеет возможность просидеть полдня в Интернете вместо того, чтобы заниматься той работой, за которую он получает зарплату. А потом еще распечатать 672 страницы на служебном принтере и на "позаимствованной" у конторы бумаге. Ибо "просидеть полдня в инете" при повременной оплате из собственного кармана и потом все это распечатать за свой счет обойдется гораздо дороже, чем заплатить за 175 рублей (цена в Интернет-магазине LinuxCenter, включая пересылку) за книгу, в которой все это собрано и последовательно изложено.

(Jinn @ Пятница, 03 Декабря 2004, 5:16) писал(а):Но это вообще-то моя, сугубо личная и глубоко индивидуальная точка зрения. Окончательное решение каждый принимает для себя сам.


К счастью, да, каждый решает сам. И очень многие читатели отзываются о книге прямо противоположным образом. Да, я признаю, что в книге много недостатков, прямых ошибок и просто опечаток. Все известные мне ошибки и опечатки я постарался опубликовать на страничке своего сайта http://rus-linux.net, посвященной книге (там же вы можете найти и отзывы о книге, причем не только хвалебные). Так что желающие могут внести исправления в печатный вариант. И если бы рецензент не горел желанием просто показать, что он умнее автора (да, боже мой, я же с этим и не спорю!), он мог бы прислать мне свои замечания и исправления, как это сделали Р.Сузи и М.Зотов, для публикации на сайте.
Это была бы работа на общее благо. Дальше распространяться не буду, дабы не вступить в пустую перепалку.

В.Костромин.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
elide
Бывший модератор
Сообщения: 2421
Статус: Übermensch
ОС: лялих

Re: "Самоучитель Linux..."

Сообщение elide »

на момент написания книги это и была единственно возможная программа. Всякие parted и иже с ними (qtparted и т.д.) появились значительно позже.
что? в 2002 году не было fdisk???
и не надо мне рассказывать, что она слишком сложна - мой знакомый 7ми классник однажды поведал мне, что пользуется исключительно fdisk потому, что, по его словам, "PM делает все неизвестно как и глючит как тварь"....
слава роботам!
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
DW
Бывший модератор
Сообщения: 662
Статус: и это еще не все или ничего.

Re: "Самоучитель Linux..."

Сообщение DW »

уважаемый vicos, я понимаю, что когда "ругают собственных детей" это обидно, но не стоит переходить на ответное хамство... этот раздел создан для обсуждения книг, а не личностей, так что...
кроме того, описанный топик вряд ли такой уж "громящий" "Самоучитель Linux", просто он высказал приводит нектороые "за" и "против" .

спасибо за приведенную ссылку на страницу с дополнениями к книге .

и еще, граждане, постарайтесь воздержаться от ссор.

более точная ссылка на страницу правки книги : http://rus-linux.net/book1.php?name=/book1/bugs.html .
подумал -> выпил -> подумал -> ... но недавно врачи запретили пить.
Спасибо сказали:
vikos
Сообщения: 160
Статус: продвинутый пользователь Linux
ОС: Mandriva Linux

Re: "Самоучитель Linux..."

Сообщение vikos »

(elide @ Пятница, 24 Декабря 2004, 17:16) писал(а):что? в 2002 году не было fdisk???


А вы пробовали с помощью fdisk переразбить диск без потери информации? Вы попробуйте!

P.S. подправил пост :new_smile:
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
xorader
Сообщения: 1030
Статус: собирающий миры
ОС: Debian

Re: "Самоучитель Linux..."

Сообщение xorader »

> А вы пробовали с помощью fdisk переразбить диск без потери информации? Вы попробуйте!
linux'уксовским пробовал и не раз... один раз даже стёр нечаянно все разделы - потом восстановил с теми же параметрами - вся файловая иерархия и данные остались нетронутыми
Molchanov Alexander (aka Xor)
*offtopic* - ololo!
Спасибо сказали:
vikos
Сообщения: 160
Статус: продвинутый пользователь Linux
ОС: Mandriva Linux

Re: "Самоучитель Linux..."

Сообщение vikos »

(xorader @ Суббота, 25 Декабря 2004, 10:03) писал(а):> А вы пробовали с помощью fdisk переразбить диск без потери информации? Вы попробуйте!
linux'уксовским пробовал и не раз... один раз даже стёр нечаянно все разделы - потом восстановил с теми же параметрами - вся файловая иерархия и данные остались нетронутыми

Да, восстановить с теми же параметрами можно, пока вся информация на диске кроме таблицы разделов остается нетронутой. Но в книге речь идет о сжатии Windows-раздела для того, чтобы выделить место под Линукс.Такие операции делаются специальными утилитами для переразбиения диска (скоро на сайте Линукс-центра должна появиться моя статья об этом. Если вы умеете делать это с помощью FDISK, поделитесь своими заниями с народом. Такое пока еще никто не описал.
В.Костромин
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 698
Статус: Интересующийся бывалый прохожий

Re: "Самоучитель Linux..."

Сообщение Jinn »

Ну а если уважаемый vikos действительно беспристрастно отбирал отзывы, то у него есть сейчас шанс это продемонстрировать. Я не возражаю, чтобы моя рецензия в неизменном виде появилась у него среди прочих отзывов (со ссылкой на линуксфорум, как на первоисточник, само собой).

DW : пост порезан за словоблудие и разжигание розни.
Don't trouble troubles until troubles trouble you!
Спасибо сказали:
vikos
Сообщения: 160
Статус: продвинутый пользователь Linux
ОС: Mandriva Linux

Re: "Самоучитель Linux..."

Сообщение vikos »

(Jinn @ Четверг, 06 Января 2005, 5:00) писал(а):Ну а если уважаемый vikos действительно беспристрастно отбирал отзывы, то у него есть сейчас шанс это продемонстрировать. Я не возражаю, чтобы моя рецензия в неизменном виде появилась у него среди прочих отзывов (со ссылкой на линуксфорум, как на первоисточник, само собой).

Я помещу ссылку на эту дискуссию на странице отзывов. Помещать только одно мнение было бы несправедливо, а повторять все - слишком много, да и надеюсь еще найдутся те, кто пользовался книгой и нашли ее полезной.

В.Костромин.

DW : пост порезан как ответ на словоблудие и разжигание розни.
граждане - ссориться, так в ПМ, а лучше вообще не надо.
vikos добавил в 07.01.2005 09:22
(vikos @ Четверг, 06 Января 2005, 17:54) писал(а):DW : пост порезан как ответ на словоблудие и разжигание розни.
граждане - ссориться, так в ПМ, а лучше вообще не надо.


А жаль, что уважаемый D W порезал все оптом. Я в своем ответе спрашивал Jinn-а, знает ли он какие-нибудь полезные книги по Линукс. Пусть проведет хоть какое-нибудь сравнение, укажет читателям книги, которые лучше. Или он все ругает не читая (мою-то книгу он, похоже, не читал, в лучшем случае пролистал). Конструктивных замечаний в его первом посте было немного и я постарался на них ответить. Новых замечаний он не привел, несправедливости своих обвинений не признал. Как-то нехорошо получается.

В.Костромин

DW: отвечаю в посте потому как это скорее модерское пояснение - стиль вопроса был... не очень мягким. спасибо, vicos, что в этот раз проявили мудрость и тактичность. неплохо, если б и рецензенты вели себя подобным образом.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
UNIXoid
Сообщения: 13

Re: "Самоучитель Linux..."

Сообщение UNIXoid »

Ну уважаемый В.Костромин, надо-бы согласиться, что книга рассчитана явно на первоклассника. Установка Линукс уже в те незапамятныевремена не представляла сложностей. К тому же - сам стиль изложения - он просто напоминает посиделки за столом (причём праздничным). По поводу цены - тут большой ворос. (Особенно сейчас!!!). Нехитрое содержание (а его там не очень много) лежит в интернете, а платить несколько рублей (Да в ЛинуксЦентре - дешевле, но ещё неделю ждать, а например, в Санкт-Петербурге в Доме Книги эта штукень стоит за 250) за бумагу из рулона со станным названием "54 метра" и разваливающийся переплёт не очень хочется. И ещё хотелось бы добавить, что Linux - суть подобие Unix, и делать из описания профессиональной системы пособие для чайников вряд-ли следует. Я пытался донести это на Вашем форуме (Егор), но Вы огораживались выссказываниями типа: "Линукс - это линукс".
Jedem Das Seine!!!
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
DW
Бывший модератор
Сообщения: 662
Статус: и это еще не все или ничего.

Re: "Самоучитель Linux..."

Сообщение DW »

граждане авторы и рецензенты, ведите культурный диалог. иначе топик будет закрыт. и это не смотря на то, что тема может быть полезна форумчанам.
подумал -> выпил -> подумал -> ... но недавно врачи запретили пить.
Спасибо сказали:
vikos
Сообщения: 160
Статус: продвинутый пользователь Linux
ОС: Mandriva Linux

Re: "Самоучитель Linux..."

Сообщение vikos »

(UNIXoid @ Пятница, 07 Января 2005, 14:36) писал(а):Ну уважаемый В.Костромин, надо-бы согласиться, что книга рассчитана явно на первоклассника. Установка Линукс уже в те незапамятные времена не представляла сложностей. К тому же - сам стиль изложения - он просто напоминает посиделки за столом (причём праздничным).

Именно на первоклассника она и рассчитана. Не вижу в этом ничего плохого. Я просто изагал свой опыт освоения Линукс. И, судя по всему, довольно много людей воспользовались моим опытом и не повторяли всех моих ошибок. Так что книга все же принесла кому-то пользу. А стиль уж позвольте мне выбирать самостоятельно.
(UNIXoid @ Пятница, 07 Января 2005, 14:36) писал(а):По поводу цены - тут большой ворос. (Особенно сейчас!!!). Нехитрое содержание (а его там не очень много) лежит в интернете, а платить несколько рублей...

А я то по наивности думал, что за выкладывание книги в Интернет меня будут хвалить, а не ругать.Я это условие вставил в договор с издательством и выложил книгу в сеть после продажи 10 000 экземпляров. Теперь каждый может заранее оценить, стоит ли тратить на нее деньги. А вот видите, и за это кто-то упрекает.
Действительно, неблагодарное это дело - книги писать. Но я ведь никого не заставлял книгу покупать, каждый решает сам. Тем более, имея возможность просмотреть все содержание в сети.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
serg_sk
Бывший модератор
Сообщения: 2749
Статус: <3 Anime
ОС: Gentoo Linux <3

Re: "Самоучитель Linux..."

Сообщение serg_sk »

А лично мне книга понравилась, я с нее начинал.. Вернее не только я :new_smile: , ко мне эта книга попала от уже, так сказать, начавшего :new_smile: . Это был старт в мир линукса, потом пошли книги посерьйознее(да простит меня автор) и мануалы разные... :new_smile:
Не ждали?! А я приперся!
Помойка Gentoo'шника
-------
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Valerius
Бывший модератор
Сообщения: 1469
Статус: Отпетый КДЕ'шник

Re: "Самоучитель Linux..."

Сообщение Valerius »

Вставлю и свои 5 коп. :new_smile:
Самоучитель купил мой товарищ, я его тоже просматривал. В целом очень понравилось - просто и доступно. Для начального знакомства имхо очень подходит. А уж если после этого захочется "глубины и ширины", то можно будет поискать и что-нибуть ещё. Вобщем свои цели книга выполняет.
(UNIXoid @ Пятница, 07 Января 2005, 14:36) писал(а):Linux - суть подобие Unix, и делать из описания профессиональной системы пособие для чайников вряд-ли следует.
Весьма спорно. В детстве у меня были книжки типа Занимательная физика, математика в и т.п... По твоей логике их как "не сурьёзные" тоже нужно было ффтопку?
Свобода есть тонкая полоска между диктатурой и анархией.

---------------------
Mandriva Linux PowerPack 2006 (Cooker-нутая) / KDE-3.5.1
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
UNIXoid
Сообщения: 13

Re: "Самоучитель Linux..."

Сообщение UNIXoid »

(vikos @ Пятница, 07 Января 2005, 21:00) писал(а):Именно на первоклассника она и рассчитана. Не вижу в этом ничего плохого. Я просто изагал свой опыт освоения Линукс. И, судя по всему, довольно много людей воспользовались моим опытом и не повторяли всех моих ошибок. Так что книга все же принесла кому-то пользу. А стиль уж позвольте мне выбирать самостоятельно. 

В том, что она рассчитана на первоклассника, действительно нет ничего плохого. Только вот в чём проблема - у многих пользователей, прочитавших самоучитель, затрагивающий столь объёмную тему, складывается ошибочное представление о достаточном владении системой. И тут их постигает разочарование. Линукс, оказывается не всегда устанавливается красивым инсталлятором, а программы поставляются в бинарном виде. Да и видеть приходится красивые окошки KDE не так уж часто. А по поводу ошибок, позволю себе предположить, что лучше сделать множество ошибок и освоить всё досконально, чем поверить кому-нибуть и не вникнуть в суть вопроса.
(vikos @ Пятница, 07 Января 2005, 21:00) писал(а):А я то по наивности думал, что за выкладывание книги в Интернет меня будут хвалить, а не ругать.Я это условие вставил в договор с издательством и выложил книгу в сеть после продажи 10 000 экземпляров. Теперь каждый может заранее оценить, стоит ли тратить на нее деньги. А вот видите, и за это кто-то упрекает.
Действительно, неблагодарное это дело - книги писать. Но я ведь никого не заставлял книгу покупать, каждый решает сам. Тем более, имея возможность просмотреть все содержание в сети.

В начале своей книги (п.1.1.2) Вы красиво описываете GNU и Copyleft, а здесь вдруг рассчитываете на похвалу. 10000 экземпляров - большой тираж для книги о некоммерческой ОС. И это говорит, что интерес даже средних пользователей к системе растёт. А, чтобы пользователь превратился в продвинутого ему нужна доступная информация (в случае книги - по цене бумаги, переплёта, вёрстки, полиграфии..., ну а для электронной книги - цена за трафик).
Jedem Das Seine!!!
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
serg_sk
Бывший модератор
Сообщения: 2749
Статус: <3 Anime
ОС: Gentoo Linux <3

Re: "Самоучитель Linux..."

Сообщение serg_sk »

А, чтобы пользователь превратился в продвинутого ему нужна доступная информация (в случае книги - по цене бумаги, переплёта, вёрстки, полиграфии..., ну а для электронной книги - цена за трафик).

Хм.. а кто же тебе тогда не дает читать маны и изучать все самому? Ведь маны трафик не берут и за них платить не надо :new_wink_3:
Не ждали?! А я приперся!
Помойка Gentoo'шника
-------
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
UNIXoid
Сообщения: 13

Re: "Самоучитель Linux..."

Сообщение UNIXoid »

Хм.. а кто же тебе тогда не дает читать маны и изучать все самому? Ведь маны трафик не берут и за них платить не надо

А я и изучаю! Да и при наличии любой книги, от манов ещё никто не отказывался.
Jedem Das Seine!!!
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
VN_MAClover
Сообщения: 1233
Статус: Человек с бульвара Капуцинов

Re: "Самоучитель Linux..."

Сообщение VN_MAClover »

(UNIXoid @ Пятница, 07 Января 2005, 22:34) писал(а):В том, что она рассчитана на первоклассника, действительно нет ничего плохого. Только вот в чём проблема - у многих пользователей, прочитавших самоучитель, затрагивающий столь объёмную тему, складывается ошибочное представление о достаточном владении системой. И тут их постигает разочарование.

Вы получили права, выехали на дорогу, разогнались до 250 км/ч и влупились в дерево. Инструктор виноват? Я не заметил, что автор книги где-то утверждал, что после прочтения оной читатель получит официальный диплом гуру и шоколадную медальку.
(UNIXoid @ Пятница, 07 Января 2005, 22:34) писал(а):Линукс, оказывается не всегда устанавливается красивым инсталлятором, а программы поставляются в бинарном виде.

Установка Винды тоже не всегда запускается без тычка. И что, выбрасывать сразу все книги, в котороых пишут, что надо положить сидюк в привод и перезагрузиться...?
(UNIXoid @ Пятница, 07 Января 2005, 22:34) писал(а):Да и видеть приходится красивые окошки KDE не так уж часто.

To whom how!
(UNIXoid @ Пятница, 07 Января 2005, 22:34) писал(а):А по поводу ошибок, позволю себе предположить, что лучше сделать множество ошибок и освоить всё досконально, чем поверить кому-нибуть и не вникнуть в суть вопроса.

Только дураки участся на своих ошибках, умные люди читают в книжках про грабли, на которые уже наступили, а потом идут дальше. Это ни в коем случае не мешает вникнуть в суть вопроса.
(UNIXoid @ Пятница, 07 Января 2005, 22:34) писал(а):В начале своей книги (п.1.1.2) Вы красиво описываете GNU и Copyleft, а здесь вдруг рассчитываете на похвалу. 10000 экземпляров - большой тираж для книги о некоммерческой ОС. И это говорит, что интерес даже средних пользователей к системе растёт. А, чтобы пользователь превратился в продвинутого ему нужна  доступная информация (в случае книги - по цене бумаги, переплёта, вёрстки, полиграфии..., ну а для электронной книги - цена за трафик).

Опять - 25! Всё ему сделай и дай на халяву. И так дали, так ещё и не доволен.
In RMS we trust.
Зачем нам Ваши окна, если LAMPочка даёт достаточно света?
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Driver
Сообщения: 51

Re: "Самоучитель Linux..."

Сообщение Driver »

Как у serg_sk, как наверное у многих, мое знакомство с Linux началось именно с этой книги,- считаю ее своим первым учителем, научившим элементарной "грамоте". Пожалуй единственным недостатком считаю (причем не только этой книги), что все в основном сводится к Red Hat.
И Вам, уважаемый В.Костромин,- Большое Спасибо!
"Ubuntu" - древнее африканское слово, означающее " (человечество) гуманность к другим ". Ubuntu также означает: " я - то, чем я являюсь из того, кем все мы являемся ".
Спасибо сказали: