Школьная "История успеха" (Переход на GNU/Linux)

[Evgueni]

тут

[zenwolf]

"Пока на Linux-форумах гремят баталии по поводу того, как осчастливить школы свободным программным обеспечением, Константин Владимирович Панфилов действует. "
> пока всякой фигнёй занимаетесь ....

а кто он у нас на форуме интересно

[Evgueni]

"Пока на Linux-форумах гремят баталии по поводу того, как осчастливить школы свободным программным обеспечением, Константин Владимирович Панфилов действует. "
> пока всякой фигнёй занимаетесь ....

а кто он у нас на форуме интересно

Я думаю он сам представится, если захочет

[Pirren]

Evgueni, молодец, что я могу сказать

[Bismark]

Статья хорошая. Учитель молодца

[Pirren]

Эхх вот бы нам в Риге какую-нить школу на линукс полностью перевести.. Надо может разработать программу EU PC School Education/Linux.. Правда всякими сертификатами не запасешься.

[akdengi]

Эхх вот бы нам в Риге какую-нить школу на линукс полностью перевести.. Надо может разработать программу EU PC School Education/Linux.. Правда всякими сертификатами не запасешься.

Пли-з-з если можно скинуть мне европейские школьные программы по информатике, имхо готовлю материалы по данной теме. Сравнил бы с российскими.

[Pirren]

akdengi, так вроде нету их По крайней мере до Прибалтике ещё дошли. Вроде литовцы чего-то дергались, но и то не в сфере образования. А это название: EU PC School Education/Linux я из башки взял, так, для примера..

[akdengi]

akdengi, так вроде нету их По крайней мере до Прибалтике ещё дошли. Вроде литовцы чего-то дергались, но и то не в сфере образования. А это название: EU PC School Education/Linux я из башки взял, так, для примера..

Я в смысле, что у вас сейчас там используется - программа, методический план и т.п. Мне для сравнения. Если похоже на наши, то поделюсь наработками

[Pirren]

akdengi, Давай об этом в привате уже

А по теме -- школьники это будущее, если сразу бляндиночек на линус подсаживать, то результат лет через пять может быть ошеломляющем

[Said]

...школьники это будущее, если сразу бляндиночек на линус подсаживать, то результат лет через пять может быть ошеломляющем

Это вряд ли: человек садится за настроенную машину, и нажимает зазубренные кнопки, и где здесь разница с форточками? И каких результатов будем ждать?
В общем случае, IMHO, не следует напирать на конкретную ось,
и Линукс важен именно в случае сломал/починяет/настраивает - а это штучная работа.
Представляется жизненно необходимым именно навык строить корректную цепочку рассуждений,
для чего необходимо тесное, и просто навязчивое, знакомство с логическим формализмом -
плюс навык слепой печати. Вот за такой курс будут говорить спасибо!

[Pirren]

В общем случае, IMHO, не следует напирать на конкретную ось,
и Линукс важен именно в случае сломал/починяет/настраивает - а это штучная работа.

Said, Теоретически, один сильный бренд намного более эффективен, нежели несколько середнячков. Другой вопрос, что несколько шОкалов и одного волка задрать могут

[akdengi]

...школьники это будущее, если сразу бляндиночек на линус подсаживать, то результат лет через пять может быть ошеломляющем

Это вряд ли: человек садится за настроенную машину, и нажимает зазубренные кнопки, и где здесь разница с форточками? И каких результатов будем ждать?
В общем случае, IMHO, не следует напирать на конкретную ось,
и Линукс важен именно в случае сломал/починяет/настраивает - а это штучная работа.
Представляется жизненно необходимым именно навык строить корректную цепочку рассуждений,
для чего необходимо тесное, и просто навязчивое, знакомство с логическим формализмом -
плюс навык слепой печати. Вот за такой курс будут говорить спасибо!

Если Вы считаете, что знаете ЧТО должно даваться в школе на уроках и КАК, то "накидайте" по Вашему правильный курс информатики в школе (только с привязкой к стандарту).
Родина Вас не забудет

[plustilino]

европейские школьные программы по информатике, имхо готовлю материалы по данной теме. Сравнил бы с российскими.

Насколько я знаю, российские программы по информатике примерные. Можно подозревать, что даже в 10-11 классах информатика не является обязательной дисциплиной. При этом существует много УМК для классов с углубленным изучение какого-нибудь предмета (чаще всего для физико-математического уклона). Один человек мне сказал, что последнее время приветствуется модульность, и это можно понять, т.к. слишком разнообразно ПО и сферы его применения.

Почти во всех "стандартных" программах упор делается на то, что наиболее потребно (работа с текстом, html, программирование). Отличия лишь в нюансах. Зарубежные в этом смысле мало отличаются. А вот по методике преподавания - возможно отличия существенные.

[Said]

Уж лучше пусть забудет - оно спокойнее!
А по теме - http://www.ipme.ru/ipme/labs/msa/kulik/kulik.htm.
И мужики, я действительно хочу помочь, и смею Вас заверить, что материал лекций и книги - весьма преизрядны,
я на них собственного сына натаскивал, НО - ему это интересно, возиться с формализмами, с сями, с Прологом,
а вот тут уже никакая унифицированная программа школьной информатики не удовлетворит -
в общем же случае перспективы уметь печатать вслепую и знакомства с простой, но эффективной системой
анализа рассуждений замотивирует многих школяров.

[akdengi]

европейские школьные программы по информатике, имхо готовлю материалы по данной теме. Сравнил бы с российскими.

Насколько я знаю, российские программы по информатике примерные. Можно подозревать, что даже в 10-11 классах информатика не является обязательной дисциплиной. При этом существует много УМК для классов с углубленным изучение какого-нибудь предмета (чаще всего для физико-математического уклона). Один человек мне сказал, что последнее время приветствуется модульность, и это можно понять, т.к. слишком разнообразно ПО и сферы его применения.

Почти во всех "стандартных" программах упор делается на то, что наиболее потребно (работа с текстом, html, программирование). Отличия лишь в нюансах. Зарубежные в этом смысле мало отличаются. А вот по методике преподавания - возможно отличия существенные.

Это все я знаю (10-11 клас информатика обязательна - не один год в школе отпахал. Просто готовить "инфу" по этой теме надо с прицелом на будующее. А "Болонским процесс" в ВУЗах потянет за собой и школы. Так что хотелось бы уже сейчас "ориентироваться" на Европу (надеюсь задом не повернемся).
P.S. Модульность и подразумевает использование Linux на "практике"

[akdengi]

Уж лучше пусть забудет - оно спокойнее!
А по теме - http://www.ipme.ru/ipme/labs/msa/kulik/kulik.htm.
И мужики, я действительно хочу помочь, и смею Вас заверить, что материал лекций и книги - весьма преизрядны,
я на них собственного сына натаскивал, НО - ему это интересно, возиться с формализмами, с сями, с Прологом,
а вот тут уже никакая унифицированная программа школьной информатики не удовлетворит -
в общем же случае перспективы уметь печатать вслепую и знакомства с простой, но эффективной системой
анализа рассуждений замотивирует многих школяров.

За ссылку спасибо Счас посмотрю.

По поводу унификации - я вообще за информатику (почти) без компьютеров - сам так учился - ничего, удивляюсь до сих пор, как не зная азов трехмерной графики на БКбейсике нарисовал танк, вращающийся в трех измерениях На бумажке рисовал и высчитывал. Но как это донести до наших "министров". Просто решил пока двигать в сторону ОпСоурса в образовании, а школы хоть как надо захватывать

[Said]

Представляется занятным и показательным!
Однокашнице, обитающей нынче в Нью-Хейвене, США (тамошний универ Йель - кузница президентов), задал сегодня предметные вопросы, в ответ получил кучу слегка завуалированных матюгов.
Начиная с того, что детей они довольно быстро забрали из частной школы, и отправили в обнаковенную high scool. Затем - первые девять лет учат чему-нибудь и как-нибудь, а вот в последние два года обучения в школу приходит университетская профессура, и проводит регулярные занятия (минимум раз в неделю) - естественно-научный цикл, школьная программа - в режиме "Алло, мы ищем таланты", которых в дальнейшем учат за казенный счет, и стипендии им предоставляют. "Умницей Уиллом Хантером" для этого быть не требуется. Школьная же программа по информатике по ее словам (а мы примат кончали - вот терпеть не могу смайлики - так что просто - один на всех с Б.Гребенщиковым) не представляет интереса - учимся кидать мячик в корзину, пользоваться презервативом, а еще, ах да, нажимать на кнопки. И винда в школьном классе.

Я, к великому сожалению, не могу предложить нынче ничего альтернативного Прологу как первому языку программирования, ну а уж способы его преподавания отработаны, и давненько так уже.
И именно в контексте - учим думать.
Зато про Линукс сожалеть не приходится - идеальна для обучения тех, кому комп интересен.

[akdengi]

Представляется занятным и показательным!
Однокашнице, обитающей нынче в Нью-Хейвене, США (тамошний универ Йель - кузница президентов), задал сегодня предметные вопросы, в ответ получил кучу слегка завуалированных матюгов.
Начиная с того, что детей они довольно быстро забрали из частной школы, и отправили в обнаковенную high scool. Затем - первые девять лет учат чему-нибудь и как-нибудь, а вот в последние два года обучения в школу приходит университетская профессура, и проводит регулярные занятия (минимум раз в неделю) - естественно-научный цикл, школьная программа - в режиме "Алло, мы ищем таланты", которых в дальнейшем учат за казенный счет, и стипендии им предоставляют. "Умницей Уиллом Хантером" для этого быть не требуется. Школьная же программа по информатике по ее словам (а мы примат кончали - вот терпеть не могу смайлики - так что просто - один на всех с Б.Гребенщиковым) не представляет интереса - учимся кидать мячик в корзину, пользоваться презервативом, а еще, ах да, нажимать на кнопки. И винда в школьном классе.

Я, к великому сожалению, не могу предложить нынче ничего альтернативного Прологу как первому языку программирования, ну а уж способы его преподавания отработаны, и давненько так уже.
И именно в контексте - учим думать.
Зато про Линукс сожалеть не приходится - идеальна для обучения тех, кому комп интересен.

Интересно, откуда Винда ? Как мне "Знается" там 99% школ "захвачены" МАКами

[Said]

Интересно, откуда Винда ? Как мне "Знается" там 99% школ "захвачены" МАКами
to Said:

Said == http://www.ipme.ru/ipme/labs/msa/kulik/kulik.htm ?
if true --> в личку пообщаться

По поводу винды - добавить нечего, только что "позывной Said" - всего лишь передаточное звено.
Чтобы, в частности, упредить подобные ситуации - займусь сводничеством.
Борис Саныч вопросами методологии преподавания занимается профессионально
(а у меня - вынужденная самодеятельность),
и наверняка заинтересован в их обсуждении. Все контакты - на его сайте.
Пожалуйста, поделитесь потом результатами!

[elf74]

И именно в контексте - учим думать.
Зато про Линукс сожалеть не приходится - идеальна для обучения тех, кому комп интересен.

Это верно
Со следующего года перевожу курс Информатики и Программирования на Linux (уже методичку внутривузовскую издал), учитывая, что студенту по началу преподаются основы алгоритмизации и вся работа ведется в консоли (язык С++, кому-то может показаться странным, что вот так сразу с первого курса, но мой пятилетний опыт показывает - слодно на первых порах, а потом студента от него за уши не оттянешь :-) ), а у Linuxа это делается "с пол-оборота" (нет никакой нужды устанавливать всякие сторонние компиляторы) - это идеальный вариант. А то замучились уже с Visual Studio (вешь хорошая, спору нет, но нагроможденная, что научить студента создавать обычное консольное приложение - нужно минимум на шести занятиях руку набить)

[Pirren]

elf74, хорошо ещё что они(мелкософт по-моему) студентам visual studio нахаляву дают, а то бы совсем ппц был.

[akdengi]

И именно в контексте - учим думать.
Зато про Линукс сожалеть не приходится - идеальна для обучения тех, кому комп интересен.

Это верно
Со следующего года перевожу курс Информатики и Программирования на Linux (уже методичку внутривузовскую издал), учитывая, что студенту по началу преподаются основы алгоритмизации и вся работа ведется в консоли (язык С++, кому-то может показаться странным, что вот так сразу с первого курса, но мой пятилетний опыт показывает - слодно на первых порах, а потом студента от него за уши не оттянешь :-) ), а у Linuxа это делается "с пол-оборота" (нет никакой нужды устанавливать всякие сторонние компиляторы) - это идеальный вариант. А то замучились уже с Visual Studio (вешь хорошая, спору нет, но нагроможденная, что научить студента создавать обычное консольное приложение - нужно минимум на шести занятиях руку набить)

А может меняться будем - ну в смысле методнаработками ? Или ресурс создадим ? У меня по информатике будет (дописываю) офис+математика на базе ООо и Maxima к осени ?
Прошу в личку, коллега. Познакомимся, поговорим Авось вместе чо нить еще замутим
P.S. Еще один преподаватель - любитель Мандривы

[Said]

elf74, хорошо ещё что они(мелкософт по-моему) студентам visual studio нахаляву дают, а то бы совсем ппц был.

Статистику коллеги еще до меня начали собирать - с опытом пользования gcc люди в полтора-два раза быстрее начинают работать на результат, пользуя Siemens-C compiler (PLC), нежели пришельцы только с МС-студией за душой. Я сам с QuickC 2.0 (MS) начинал, но согласитесь, с Visual Studio - это две большие разницы.

[akdengi]

elf74, хорошо ещё что они(мелкософт по-моему) студентам visual studio нахаляву дают, а то бы совсем ппц был.

Статистику коллеги еще до меня начали собирать - с опытом пользования gcc люди в полтора-два раза быстрее начинают работать на результат, пользуя Siemens-C compiler (PLC), нежели пришельцы только с МС-студией за душой. Я сам с QuickC 2.0 (MS) начинал, но согласитесь, с Visual Studio - это две большие разницы.

to moderator
Предлагаю перенести тему в Тематический флейм или в Обсуждение OpenSource. А то тут личное пошло

[Said]

При текущем раскладе - стоит во флейм.
Вот вроде бы мнил, что привык к виртуалу, ан нет -
господин akdengi, пожалуйста, не позорьте умных и честных преподов, которые еще остались!
Весь день сегодня было не избавиться от ощущения брезгливого неприятия идеи,
что человек достойный и честный профессионал (Кулик Борис Александрович) будет пропогардировать свои идеи от чужого имени (собственно, ника). Это кому-нибудь в голову вмещается?
Bот мне нет.
Извините, ребята!

[Slimy]

флеймить так флеймить. Пролог есть гадость знаю не по наслышке. Преподавать его в школе вовсе не стоит. Этим пускай проффесора по СИИ занимаются.

[Pirren]

Интересно, откуда Винда ? Как мне "Знается" там 99% школ "захвачены" МАКами

akdengi, так в америке каждое учебное заведение, что хочет, то и ставит, и явно в бедных нигерских районах маками непахнет

[stdds]

флеймить так флеймить. Пролог есть гадость знаю не по наслышке. Преподавать его в школе вовсе не стоит. Этим пускай проффесора по СИИ занимаются.

гадость! да! зато какая прикольная

[Фантом]

флеймить так флеймить. Пролог есть гадость знаю не по наслышке. Преподавать его в школе вовсе не стоит. Этим пускай проффесора по СИИ занимаются.

гадость! да! зато какая прикольная

Не такая уж и гадость. Причем для своих задач исключительно эффективная.

Собственно, нечто подобное надо как раз на ранних стадиях обучения показывать. Потом, когда мозги прочно зацементированы императивщиной и ООП, шевелить ими в других направлениях уже трудно.