Национальный вопрос (голосуем по решению)

[ddc]

По "жалобам" приходят иногда разные крики на тему принижения национального достоинства.
В виду того предлагаю демократическим путём решить проблему модераторской политики по этому пункту.

[Juliette]

Имхо, "неоднократные нарушения"="неизлечимые"
С возвращением, ddc

2ALL - по нонешним временам тема рискует стать довольно флеймогонной, так что, плз, без злоупотреблений.

[alv]

Будучи этническим украинцем, не считаю слово "хохол" оскорбительным. Наоборот: хохол - это у кого есть усы и оселедец - предмет национальной гордости, в отличие от кацапа (то есть куцего).
Смайлики расставлять по вкусу.

[ddc]

Будучи этническим украинцем, не считаю слово "хохол" оскорбительным.

Только что стёр из лички жалобу на "Хохляндию".

[DiS]

Хохляндия - это "земля Хохлов", а Украина - это земли находящиеся на окраине (по одной из версий). И какой из вариантов более оскорбительный? Лично я живу в Хохляндии, а не в Украине.

[elf74]

А для меня вопрос национальностей вообще болезненный...
Вот кто я? Во мне смешанно огромное количество крови: от чисто немецкой и еврейской до татарской и башкирской...
Этнически я отношу себя к башкирам (не смотря на то, что ни капли на них не похож - только языком владею в совершенстве), но мне интересна любая народная культура какой бы национальности она ни была, я с удовольствием слушаю любой национальный инструмент - от армянского дудука до африканских барабанов, от песен тибетских лам до американского кантри...
По моему, нет необходимости делать какие бы то ни было различия среди народа населяющего какой бы то ни было ареал, как то на реальной географической территории, так и в интернете, но есть огромное пожелание относиться друг к другу терпимее, принимать и взаимообогощаться сторонней культурой, быть Человеком...

[uptime]

elf74, в целом присоединяюсь. За исключением болезненности вопроса. ИМХО, для таких как мы, эти вопросы наиболее безболезненны. Нас трудно обидеть намеком на нашу нац. принадлежность, да и мы сами не стремимся кого-нибудь унизить по нац. признаку.
Болеют этим вопросом как раз националисты-патриоты. Они позволяют себе агрессивные высказывания, и они же оказываются обиженными.
Таким образом, мы сейчас пытаемся выяснить, стоит ли нам защищать национал-патриотов от самих себя .

Впрочем, меня вполне устраивает статус-кво. Модераторам вполне удается поддерживать атмосферу форума на хорошем доброжелательном уровне. А националистический флейм надо давить на равных условиях с любым другим.

[Георгий]

Я категорически против исправлений - если человек считает правомерным такое название пусть пишет. Исправляя комментарии модераторы как бы страхуют автора поста, что не есть правильно. Административные меры должны быть, но к неооднократным нарушителям или людям устраивающим холивары на данную тему. ИМХО Самый главный вопрос что считать нарушением? Тот же "дневник американского солдата" легко отнести к оскорблению нации. И именно вопрос, что считать оскорблением и стоит решить в этой теме.

[serzh-z]

Думается, что стоит обращать внимание на подобные названия лишь в случае явной попытки оскорбления или при наличии чей-то справедливой жалобы. Всякие изречения, сказанные в шутку, имхо, стоит игнорировать.

Думается, что ddc просто давно не читал почту и у него могло что-то там накопиться - на моей памяти подобная жалоба была лишь одна за посл. полгода.

Я категорически против исправлений - если человек считает правомерным такое название пусть пишет. Исправляя комментарии модераторы как бы страхуют автора поста, что не есть правильно.

Согласен. Не есть правильно. Мы же не в прямом эфире какого-нибудь международного телеканала с жёсткой цензурой.

[(asper]

Мы же тут линукс и иже сним обсуждаем, так что не стОит обращать внимания
Хотя злостных оскорбителей стоит отлавливать, ну совсем злостных имхо конечно

[t.t]

хохол - это у кого есть усы и оселедец - предмет национальной гордости, в отличие от кацапа (то есть куцего).

Насколько я в курсе, слово "кацап" происходит не от слова "куцый", а от слова "цап" (т.е. козёл; прошу тут только заметить, что в украинском слово "цап" не является ругательным); и объясняется это привычкой русских носить бороду -- в отличие от "хохлов", у которых несмотря на наличие усов подбородок обычно был гладко выбрит.

Думается, что стоит обращать внимание на подобные названия лишь в случае явной попытки оскорбления или при наличии чей-то справедливой жалобы. Всякие изречения, сказанные в шутку, имхо, стоит игнорировать.

Вот это наиболее трезвый взгляд на вещи. Среди вариантов ответа в опросе такого варианта, кстати, нет.

[ddc]

Думается, что ddc просто давно не читал почту и у него могло что-то там накопиться - на моей памяти подобная жалоба была лишь одна за посл. полгода.

Тему открыл, когда увидел, что по вчерашней жалобе было убрано слово "Хохляндия" из одного поста.

[Gyzma]

тоже присоединяюсь к тому что "Хохляндия", "Шляхляндия" и т.д. уж не очень оскорбительные выражения... зачастую многие кто так пишет понятия не имеет что слово означает.

меры к нарушителям действительно неизлечимым, ибо бывают нарушения и по случайности, и по забывчивости, и по невнимательности!

[SODIX]

Давайте здесь небудем,а? Народ, я думаю все прекрасно помнят, ту самую ошибку, которая не давно была сделана на лоре...

А именно, пока об этом (национализме) не заговорили в открытую,пока к этому обсуждению не подключились модераторы, все было более-менее нормально, но как только эта тема перешла в открытое обсуждение...начался апокалипсис

Давайте учится на чужих ошибках, а не совершать их вновь и вновь.

Зы.Тему в корзину

[serzh-z]

Народ, я думаю все прекрасно помнят

Мне кажется, что многие "прекрасно НЕзнают, что там случилось". И пока попытку совершить апокалипсис делает лишь вот этот пост.

[alv]

хохол - это у кого есть усы и оселедец - предмет национальной гордости, в отличие от кацапа (то есть куцего).

Насколько я в курсе, слово "кацап" происходит не от слова "куцый", а от слова "цап"

Есть и такая точка зрения. М.б. более обоснованная.
Но мне с хохлами и куцимы больше нравится.
Правда, нынче сам бородой зарос - от лени

Думается, что стоит обращать внимание на подобные названия лишь в случае явной попытки оскорбления или при наличии чей-то справедливой жалобы. Всякие изречения, сказанные в шутку, имхо, стоит игнорировать.

Вот это наиболее трезвый взгляд на вещи. Среди вариантов ответа в опросе такого варианта, кстати, нет.

Ну, вроде на моей памяти за любые личные оскорбления - вне зависимости, по наицональному признаку, цвету волос или сексуальной ориентации - на этом форуме мочат без разговоров.

И вааще, давайте классика вспомним:

Во мне кошмар национальной розни
С утра я слышу брань своих кровей
Одна кричит, что я кацап безмозгий
Другая, почему-то, что еврей

Так русский или русскоязычный
Моя, Куняев, твой не понимай

(с) Юлий Черсанович Михайлов aka Ким

[ddc]

Ну опять. Почему ж все считают своим долгом распространиться по существу проблемы? Спрашивалось о желаемой политике модерирования, а не о сути. Слава богу у каждого модератора есть своя голова на плечах, причём остальные модераторы посчитали эту голову здоровой, раз приняли его в свои ряды.

[SODIX]

А раньше как было? Имхо, лучше оставить так как есть.

Мне кажется, что многие "прекрасно НЕзнают, что там случилось". И пока попытку совершить апокалипсис делает лишь вот этот пост.

, значимость моего поста немного преувеличена.Это только призыв не повторять чужих ошибок (:

Частенько йа читаю лор,и там одно время обострились нацпол темы, после чего модераторы вынесли на публичное обсуждение тему "что делать с нацпол постами?"...Проблему это никак не решило, а вот количество сабжевых тем увеличило.

[sash-kan]

лор не читал, но осуждаю.
imho, национальный вопрос у нас на форуме не стоИт.
падает и падает, скотина

[vr13]

никак не связано с ни с темой, ни с опросом (опрос на мой взгляд странноватый и не имеющий ничего общего с тем что есть на этом форуме)

недавно где-то (телевизор? пресса? интернет?) была достаточно интересная интерпретация этимологии слова "кацап": появилось это слово на западных югах империи, и этим словом называли русских староверов, нещадно изгонявшихся на задворки империи официальным православным христианством. староверы, кроме того, что крестятся двумя пальцами (не признают святого духа), еще носят бородку типа козлиной. поэтому местное население называло ка цап (как козел на молдавском-украинском наречии), не имея ничего обидного в виду. румыны (даки) вообщем то тоже козлы (дак - козел)

за чертой оседлости в империи оказались не только староверы, но и евреи. поэтому слово кацап перенослось и на иудеев-ортодоксов с их бородами и пейсами. кстати в традиционных местах заселения евреев на украине (одесса, жмеринка, конотоп и тп) еврейская фамилия кацап встречается достаточно часто (обычно у тех чьими предками были священнослужители - раввины, цадики и пр). про это где-то у бабеля тоже упоминается.

на и совсем (почти) современная интерпретация - кин-дза-дза данелии с пацаками (прочтите пацак наоборот)

[Uncle_Theodore]

Когда я модераторствовал на эмигрантских форумах, там, зачастую, приходилось бороться с товарищами, упорно пишущими название страны Россия как "рашка", иногда с добавлением "парашка". Так что, проблема, в принципе, может существовать. Мне, например, неприятно видеть слова типа "пендосия" и "пендостан" в постах на этом форуме. Но я на них никак не реагирую. Так что, на данном этапе можно просто призвать особо рьяных юмористов следить за базаром и думать, всех ли читающих их посты веселят подобные шуточки.

[alv]

лор не читал, но осуждаю.
imho, национальный вопрос у нас на форуме не стоИт.
падает и падает, скотина

Во-во
И виагры мы ему не дадим

[SODIX]

лор не читал, но осуждаю.
imho, национальный вопрос у нас на форуме не стоИт.
падает и падает, скотина

, какие люди, такие вопросы, так что ессно не стоИт (:.

Вот и сейчас его поставить не удалось

[Said]

2SODIX: полбутылки немецкого шнапса тоже не работает - нет вдохновения, хоть тресни.

Не в "хохол"/"чурка", но в Уважаемый имярек - можно всадить всю свою желчь и тупость запросто,
так что голосовал за предельную либеральность до тех пор, пока не прибежала бешеная собака.
Тут лекарство известное.

[INF[SZ]]

Пример 1

1: Привет хохлам
2: hi niger

Пример 2

Имел я сексуальные отношения с представителями женской половины страны обожающей сало.

___

Помоему опрос составлен не совсем корректно.

Необходимо в первую очередь отталкиваться от смысловой нагрузки в сообщениях т.к. оскорбительный смысл можно вложить и в напервый взгляд безобидные словосочетания.

[Заусениц]

Людям дают имена когда еще не знают что из них вырастит. Потом когда люди вырастают они получают прозвища которые отражают их сущность. Тоже и со странами и народами. Поэтому предлагаю модераторам заниматься форумом, а не брать на себя функции американского гос депа и учить всех полит коректности. Аминь.

Как пендостан не называй, а как был он пендостаном так им и останиться, даже если мы тут дружно поцелуем статую свободы в факел.)

[SODIX]

При том условии, что"Рашша-параша" так же, может быть упомянута.Ровно как и Пакинстан-шмакистан, Канада-КакНада и прочие,прочие.

Ибо на форуме должны быть равенство и братство...

Зы.А вообще, фсе это большой оффтоп

[Andrew S]

Технари - люди немножко сдвинутые, и это надо иметь в виду и относиться к бзикам снисходительно. И еще - жалобы жалобами, но дело у нас общее, так что имхо не надо особо усердствовать с административными мерами. Хотя полных отморозков я лично банил бы

[Заусениц]

При том условии, что"Рашша-параша" так же, может быть упомянута.Ровно как и Пакинстан-шмакистан, Канада-КакНада и прочие,прочие.

Опять же про людей. Назвать человека Дылда, Рыжий и т.д. это прозвище. Назвать человека Вадик-параша это оскарбление. Порабы это уже знать.

[Juliette]

Людям дают имена когда еще не знают что из них вырастит. Потом когда люди вырастают они получают прозвища которые отражают их сущность. Тоже и со странами и народами. Поэтому предлагаю модераторам заниматься форумом, а не брать на себя функции американского гос депа и учить всех полит коректности. Аминь.

Как пендостан не называй, а как был он пендостаном так им и останиться, даже если мы тут дружно поцелуем статую свободы в факел.)

Ну вот, началось... давайте я это дело закрою, а? Всем всё ясно, имхо.