NTFS, дефрагментациия, винда (отрезано от http://linuxforum.ru/index.php?showtopic=35121)

[Goodvin]

Я поставил ntfs-3g, немного помудрил с fstab, всё заработало, но есть одна деталь.
Когда монтировал первый раз "ручками", получил такую вот мессагу:

Код: Выделить всё

Volume is scheduled for check. Please boot into Windows TWICE, or
use the 'force' mount option. For example type on the command line:

    mount -t ntfs-3g /dev/hda5 /mnt/windows -o force

force в fstab я прописал, но по-моему это костыли. Хотелось бы нормально решить эту проблему. Сразу оговорюсь, Винды под боком нет.

Позвольте полюбопытствовать, а если "Винды под боком нет", то для чего держать раздел с NTFS ?

[Shuxart]

Позвольте полюбопытствовать, а если "Винды под боком нет", то для чего держать раздел с NTFS ?

USB HDD, 80 Гбайт, из их 75 заняты и их некуда скопировапть.

[stannum]

И ничего сверхъестественного не вижу: если вы используете ntfs разделы, соответственно у вас должна быть и винда, перезагружайтесь и делайте с разделом все что необходимо, а утилиты для ntfs под Linux, мягко говоря, нафик не нужны, тем более их нет

МОДЕРАТОРАМ: Из-за глюка на форуме месага написалась аж 3жды, просьба почикать лишнее

[Dudraug]

И ничего сверхъестественного не вижу: если вы используете ntfs разделы, соответственно у вас должна быть и винда, перезагружайтесь и делайте с разделом все что необходимо, а утилиты для ntfs под Linux, мягко говоря, нафик не нужны, тем более их нет

МОДЕРАТОРАМ: Из-за глюка на форуме месага написалась аж 3жды, просьба почикать лишнее

ну не скажите флешки у некоторых нтфс бывают, многие балуются такой вещью как хождение с винчами друг к другу. Так что нтфс можеть быть на компе даже если Винда отсутсвует

[t2a]

"если вы используете ntfs разделы, соответственно у вас должна быть и винда"

Да ну!
Апломба,однако, полные штанишки.
Примеры, когда ntfs есть (нужен), а Winxxx нет, приводить иль сами сообразите?

[Goodvin]

"если вы используете ntfs разделы, соответственно у вас должна быть и винда"

Да ну!
Апломба,однако, полные штанишки.

Полегче, товарищ.
А то можно и плюху получить по пунктам 3.3 и 3.8 Правил.

Примеры, когда ntfs есть (нужен), а Winxxx нет, приводить иль сами сообразите?

Примеры - приводить.
Будем на них посмотреть.

[3al]

"если вы используете ntfs разделы, соответственно у вас должна быть и винда"

Да ну!
Апломба,однако, полные штанишки.

Полегче, товарищ.
А то можно и плюху получить по пунктам 3.3 и 3.8 Правил.

Примеры, когда ntfs есть (нужен), а Winxxx нет, приводить иль сами сообразите?

Примеры - приводить.
Будем на них посмотреть.

NTFS-флэшка как пример подойдет? ЗЫ: ее реально сделать, правда смысла в этом немного. Но я такое чудо видел...

[Goodvin]

NTFS-флэшка как пример подойдет? ЗЫ: ее реально сделать, правда смысла в этом немного. Но я такое чудо видел...

Угу. Подойдет, да не совсем.
1. Я тоже такое видел.
2. Ключевые слова здесь - чудо и реально сделать.
Сделать ради доказательства самого факта возможности - можно много чего.
Вопрос же был о другом.
3. Вы готовы объяснить кто и зачем делает чудо-флешку с NTFS, не имея в пределах досягаемости Windows ?

[serzh-z]

3. Вы готовы объяснить кто и зачем делает чудо-флешку с NTFS, не имея в пределах досягаемости Windows ?

Земля круглая... Может получится так, что придётся пойти к кому-нибудь из знакомых, скажем за образами парочки DVD, у которых только винда, с USB-HDD...

[Goodvin]

3. Вы готовы объяснить кто и зачем делает чудо-флешку с NTFS, не имея в пределах досягаемости Windows ?

Земля круглая... Может получится так, что придётся пойти к кому-нибудь из знакомых, скажем за образами парочки DVD, у которых только винда, с USB-HDD...

С этим согласный, написано по существу.
Такое и сам проделывал.
Но! На сегодня в качестве альтернативы я бы взял с собой Live-дистрибутив на флешке или на CD/DVD.
Из-под него бы и копировал, а свой винт держал не на NTFS.

Ждем еще примеров.

[Ленивая Бестолочь]

примеры.....
да не вопрос.
1.у меня на работе линукс.
иногда (часто) приходится подрубать юзерские винты от икспишек, чистить-править.
2.дома. сидел на винде долго, дома 6 винчестеров ПОЛНЫХ аниме. свобоного места нет, покупать новый, чтобы извращатся с образами тупо лень. все работают через ntfs-3g. запись нужна не крипично, но очень желательно, винды нет, и ставить не буду (холивар).
3. существуют линуксы, которые СТАВЯТСЯ на нтфс. не говорю - хорошо это, или плохо, но это есть. например wubi.
4. вообще имхо нужно быть непредвзятыми в этом разговоре. линукс поддерживает нтфс, по дефолту - на чтение, так - на запись, у каждово есть право выбирать ту файловую систему, которая ему симпатична. я в здравом уме никогда не буду ставить линукс на нтфс, но.....
5. у нас на филиалах такая система - там нет человека, кто адекватно бы разобрался если что, к серверам подключены бэкапные винты на нтфс, чтобы их можно было оторвать и любая девочка из техникума могла оттуда вытащить документик, если все попадало.

при желании могу напридумывать примеров на вагон и тележку, однако см.п.4.

[rain_99]

Такой вопрос, если теперь виндовые диски доступны на запись, (линь в дефрагментации не нуждаеться), то теперь на виндовозных диска х - не нужно делать дефрагментацию?? И такой еще вопросик, при выключении , все пункты выключаются и горят зелененьким, а fuse - СБОЙ... Включаеться система нормально...

да уж - вопрос актуальный. дефрагментация и поиск ошибок нужны. это точно, после использования пару месяцев ntfs-3g (пару раз выключалось питание у компа) на разделах появились ошибки. теперь диски монтируются только с опцией forse.
на офф.сайте драйверов в основном говорят чтото типа "перезагрузитесь в винду....".
так что если кто поскажет какуюнить утилитку для проверки ntfs-разделов под линукс было бы супер.

Система хорошо защищена, стоит бесперебойник, так что за перерыв в питании я спокоен. Аккум. свежий, недавно менял. То есть как я понял, использование ntfs дисков на запись, есть костыль - и по-хорошему лучше от него отказываться? Или примерно раз в 1-2 месяца в винде проводить полную дефрагментацию и проверку этих дисков с исправлением системных ошибок?? Про аварийный сбойный остановку при выключении fuse никто не подскажет?

[Ленивая Бестолочь]

вообще, по сути, я сам лично всегда готов перейти полностью с нтфс.
но всеже интересней, полезней и красивее решать проблему, чем говорить о том, что ее нет

Система хорошо защищена, стоит бесперебойник, так что за перерыв в питании я спокоен. Аккум. свежий, недавно менял. То есть как я понял, использование ntfs дисков на запись, есть костыль - и по-хорошему лучше от него отказываться? Или примерно раз в 1-2 месяца в винде проводить полную дефрагментацию и проверку этих дисков с исправлением системных ошибок?? Про аварийный сбойный остановку при выключении fuse никто не подскажет?

Если есть возможность-желание чекат-дефрагментировать виндой - то на здоровье.
Про fuse не подскажу

[Goodvin]

примеры.....
да не вопрос.
1.у меня на работе линукс.
иногда (часто) приходится подрубать юзерские винты от икспишек, чистить-править.
2.дома. сидел на винде долго, дома 6 винчестеров ПОЛНЫХ аниме. свобоного места нет, покупать новый, чтобы извращатся с образами тупо лень. все работают через ntfs-3g. запись нужна не крипично, но очень желательно, винды нет, и ставить не буду (холивар).
3. существуют линуксы, которые СТАВЯТСЯ на нтфс. не говорю - хорошо это, или плохо, но это есть. например wubi.
4. вообще имхо нужно быть непредвзятыми в этом разговоре. линукс поддерживает нтфс, по дефолту - на чтение, так - на запись, у каждово есть право выбирать ту файловую систему, которая ему симпатична. я в здравом уме никогда не буду ставить линукс на нтфс, но.....
5. у нас на филиалах такая система - там нет человека, кто адекватно бы разобрался если что, к серверам подключены бэкапные винты на нтфс, чтобы их можно было оторвать и любая девочка из техникума могла оттуда вытащить документик, если все попадало.

при желании могу напридумывать примеров на вагон и тележку, однако см.п.4.

Дорогой доруг, прежде чем "напридумывать ответы", лучше внимательно перечитать о чем именно я спрашивал.

Речь не о том, что поддрежка NTFS не нужна.
Она нужна, и я сам могу привести реальных примеров когда она ОЧЕНЬ полезна (а не "напридумывать"), и сам ей пользуюсь.
Вопрос был о другом, и про примеры я спрашивал в другом контексте.

[Ленивая Бестолочь]

>Примеры, когда ntfs есть (нужен), а Winxxx нет, приводить иль сами сообразите?
Примеры - приводить.
Будем на них посмотреть.

контекста не вижу)
если смущщает слово - напридумывать, могу им не пользоваться.

[Shuxart]

JIeHb, Goodvin, добавлю свои 5 копеек в ваш спор.
Мой пример: у меня ноут имеет всего 40 Гбайт. Для работы этого хватает заглаза, а вот на всякую мультимедию маловато. Потому приобрёл USB HDD на 80 Гбайт и забил его процентов на 80. На Линукс я перешёл около месяца. Вот вам и необходимость записи на NTFS. Ибо скинуть всё моё богатство для форматирования винта некуда…

[minoru-kun]

дома. сидел на винде долго, дома 6 винчестеров ПОЛНЫХ аниме.

Как мне это знакомо-ня XD
Прискорбно говорить, но Partition Magick спасет вас... А многие наши анимешники-линуксоиды fat32 юзают, для совместимости с виндовыми компами, куда они таскаются.)

[AWSVladimir]

>А многие наши анимешники-линуксоиды fat32

Согласен 100%

Для чего нужна NTFS для переноса данных?
- Шифрования - Нет
- Сжатия файлов - нет
Используйте ФАТ32. Скорость выше, в случае сбоя восстановление проще, в лин встроенная проверка файловой системы. (ошибки накапливаться не будут).
Читается с 98 винды.

PS:
Использовать для переноса данных NTFS,это тоже самое, что и Raiser.

[Shuxart]

А многие наши анимешники-линуксоиды fat32 юзают

Хм… А разве у FAT32 нет ограничения на размер тома в 4 Гбайт?

[Current_Density]

А многие наши анимешники-линуксоиды fat32 юзают

Хм… А разве у FAT32 нет ограничения на размер тома в 4 Гбайт?

Ещё как есть. Только не тома а файла.

[Bluetooth]

а ограничения на размер тома какие?
мож я лоханулся, форматируя ЮСБ хард на 320 гигов в НТФС?

[rm_]

Ибо скинуть всё моё богатство для форматирования винта некуда…

Форматировать не обязательно.
Можно взять gparted, уменьшить NTFS-раздел, и увеличить тот, на котором линуксовая ФС.
Подмонтировать результат, перебросить с NTFS на увеличенный линукс-раздел данные (освободив на NTFS ещё немного места)...
Опять запустить gparted, опять уменьшить NTFS... и так далее.

Прискорбно говорить, но Partition Magick спасет вас...

Да, там кажется было можно просто преобразовать ФС из одной в другую. Но это опаснее.

[alex_suse]

а ограничения на размер тома какие?
мож я лоханулся, форматируя ЮСБ хард на 320 гигов в НТФС?

Если теоретически, то у FAT32 ограничение в 8TB (тера), если практически, то офтопик самый умный как всегда и может зарезать на 32GB.
У FAT32 на больших объемах размер кластера 32KB, у NTFS 4KB, так что если много маленьких файлов, то однозначно лучше NTFS.

ЗЫ Goodvin в своем репертуаре

[AlexYeCu]

Вот флейма-то поразвели...
По существу: man ntfsfix
вроде бы ntfsfix снимает метку dirty и вообще делает reset на ntfs-журнал, сейчас в винде, точно сказать не могу...
Увы, Винда по дефолту несёт на редкость убогий инструментарий для работы с собственными фс...
Так что "иметь её на машине" не выход... ...вернее, не самый удобный выход...
Что до live-cd - звиняйте, но через гланды это... ...скорость загрузки такого дистриба сильно ниже, хозяину компьютера делать пока идёт копирование особо нечего (а если копировать несеолько десятков/сотен гигов?), да ещё железо может оказаться неподдерживаемым... ...так что пойдёт максимум как вариант, притом весьма неудачный в большинстве случаев.

[Red Gremlin]

У FAT32 на больших объемах размер кластера 32KB, у NTFS 4KB, так что если много маленьких файлов, то однозначно лучше NTFS.

Неверно, что в одной, что в другой размер кластера можно менять. Когда у меня еще была винда, на системном разделе кластер был 2к, на рабочем 4к, на медиа (игры,музыка,фильмы) 64к.

[rm_]

У FAT32 на больших объемах размер кластера 32KB

(и не меняется).

Ограничение ФС -- с увеличением размера раздела, одна за другой постепенно пропадают возможности использовать маленькие размеры кластеров.

[alex_suse]

У FAT32 на больших объемах размер кластера 32KB, у NTFS 4KB, так что если много маленьких файлов, то однозначно лучше NTFS.

Неверно, что в одной, что в другой размер кластера можно менять. Когда у меня еще была винда, на системном разделе кластер был 2к, на рабочем 4к, на медиа (игры,музыка,фильмы) 64к.

Менять то можно, только в определенных пределах.
Как помню 4KB это до 8GB раздел, 8 до 16, 16 до 32.

[Bluetooth]

а ограничения на размер тома какие?
мож я лоханулся, форматируя ЮСБ хард на 320 гигов в НТФС?

Если теоретически, то у FAT32 ограничение в 8TB (тера), если практически, то офтопик самый умный как всегда и может зарезать на 32GB.
У FAT32 на больших объемах размер кластера 32KB, у NTFS 4KB, так что если много маленьких файлов, то однозначно лучше NTFS.

черт, надо было погуглить
правда все равно винда ничего не прелагала кроме НТФС, но в фат можно и в сусе был отформатить

[Ленивая Бестолочь]

купил новый винт, потихоньку перелил все на рейзер, оставлю один винт с фат32, чтоб с ним можно было ходить куданить.
ох как хорошо та....

[vonabarak]

А у меня еще пример на тему "Зачем на флешке нтфс":
Ходил с брелоком, форматнутым в фат в инет-кафе,
принес соседу и заразил его какими-то вирями.
Пришел домой, увидел в корне брелока файлики
autorun.inf, usidetect.com ...
А вот если нтфс, то мона запись в корень из винды
запретить, или ваще записть полностью запретить.
А ntf-3g нтфс-премишенсы не читает и пишет куда надобно.
Получается из винды доступ ток на чтение, а из линя
и на запись. Крайне удобная вещь получается.