Нострадамус, блин (В продолжение топа о деградации социума)

[Имя пользователя]

Рыская по просторам инета, натолкнулся на довольно занимательную статейку. Что-то ничего я об этом дядьке не слышал - Доменике Рикарди. Как глобально мыслит на ближайшие 10 лет Очень классно и грамотно проведена аналогия про индейцев. Целиком и полностью согласен - среднестатистический житель нашей страны будет желтокожим, с раскосыми глазами. Пообсуждаем?


Согласен, не про линукс, не про работу. Но если на работе работать - свихнуться можно


Доменик Рикарди:
XXI век и будущее России


Доменик Рикарди — известный канадский писатель, эссеист, футуролог и популяризатор науки. Родился в 1946 году в семье иммигрантов. Многие годы провёл в одиночестве на канадском севере, в провинции Квебек, а также на севере Аляски, изучая последствия техногенного влияния на экосистемы. Полиглот — свободно говорит на шести языках, в том числе по-русски. Один из “отцов-основателей” “Движения Культурной Альтернативы” (Mouvement d/Alternative Culturelle).


А.Светов: Предваряя нашу беседу о недалёком будущем, я хотел бы напомнить читателям о том, что практически все предыдущие твои прогнозы, Доменик, сбылись с удивительной точностью. И совсем недаром многие называют тебя “квебекским Нострадамусом”: именно ты предсказал в 70-е годы высокую вероятность возникновения катастрофического по своим последствиям стабильного циклона в Тихом океане,— который впоследствии был назван “феноменом Эль-Ниньо”, и именно ты, во время “Уотергейтского скандала”, назвал точную
дату отставки американского президента Никсона,— с точностью до одного дня! В середине


80-х ты предсказал разрушение Берлинской стены и распад Югославской Федерации. И наконец, не кто иной, как ты, ещё в самом начале 1987-го года, предсказал развал Советского Союза к середине 1991-го, то есть за четыре с половиной года до реального события! Многие не верили тебе и крутили пальцем у виска. Но время показало, что ты был прав.
Скажи пожалуйста, Доменик, что именно позволяет тебе столь точно предвидеть события за несколько лет до их реального воплощения: точный анализ действительности сегодняшнего дня или какие-то паранормальные способности?


Д.Рикарди: Ни то и не другое в отдельности, а, скорее, органическое сочетание постоянного накопления больших объёмов фактической информации о настоящем — и то загадочное и трудноопределимое, что безусловно имеется в человеческой психике и что Анри Бергсон называл “творческой интуицией”, Сократ — “личным даймоном”, а современные парапсихологи — “даром предвидения” и “паранормальными способностями”. Именно поэтому мне совсем не нравится, когда некоторые называют меня “прорицателем” или “пророком”. Это, может быть, и верно, но лишь наполовину. Более точное определение моих возможностей,
определение, которое меня никогда не покоробит, заключается в эмоционально нейтральном


термине “футуролог”, то есть, в буквальном переводе, “исследователь будущего” или “специалист по будущему”. То, что мои футурологические прогнозы, касающиеся будущих событий, в основном сбываются, а у других футурологов — в основном не сбываются, говорит лишь о том, что я довольно хороший футуролог, что я “профи”, и занимаюсь тем самым делом, которое мне по-душе и которое мне удаётся.
Как всем известно, человеческий мозг состоит их двух полушарий — левого и правого.
Левое полушарие заведует логическим мышлением и определением структурных связей между объектами или событиями с тем, чтобы попытаться восстановить тот образ мира, который более всего приближается к подлинной реальности. Если тебе или мне покажут глыбу льда в форме полусферы и десяти дюймов в диаметре, то ведь нам с тобой не придёт в голову рассуждать о


том, кто именно так ровно и тщательно обтесал этот кусок льда из бесформенного монолита. Напротив, в первую очередь мы предположим, что кто-то сперва налил воду в котелок, а затем выставил его на мороз. Замёрзнув, вода превратилась в лёд,
который в свою очередь принял форму той ёмкости, в которую была налита вода, то есть, принял форму котелка. Даю 99 против одного, что в этом конкретном случае мы с тобой окажемся правы. И этот наш прогноз будет следствием успешно проведённого логического анализа, основанного на уже имеющемся у нас прошлом опыте. — Это и будет, в свой черёд, доказательством того, что левые полушария наших с тобой мозгов функционируют нормально и


находятся в хорошей форме. Между тем, у многих людей, в том числе и у профессиональных футурологов, есть проблемы в этой области, так как они зачастую забывают золотое правило
Оккама, средневекового британского логика, которое гласит: не умножай варианты объяснений без надобности!
Но вот правое полушарие нашего мозга функционирует принципиально иначе: оно работает творчески и интуитивно, вне всякой связи со всем тем, что способно быть вербализированным и разъятым на отдельные элементы с объяснительными табличками. Мир правого полушария —


это мир вещих снов и нерушимой целостности персонального и трансперсонального; неделимый мир прошлого, настоящего и будущего. Я полагаю, что очень
многие люди (в особенности это касается женщин) способны заглянуть в будущее в своих снах или в своих видениях. Но очень немногие из них способны затем правильно интерпретировать свои видения и найти им соответствия в личной или общественной жизни. Они легко путаются в интерпретации увиденного и дают ему неверные или абсурдные объяснения.



Приведу тебе такой типичный пример неверной интерпретации: однажды ко мне пришла женщина, домохозяйка из Торонто, которую в последнее время преследовали весьма зловещие сны. Ей часто снилось, будто её сын, банковский служащий из Окленда, тонет в глубокой яме, наполненной отвратительной зловонной смесью из крови, мочи и фекалий. Он тонет в этой мерзкой жиже и кричит: “Помогите! Я больше не могу держаться на плову! Если меня не спасут сегодня, завтра я захочу умереть!” Эта женщина предположила, что сына
ожидают большие проблемы на профессиональном поприще; она боялась того, что её сын вскоре разорится, начнёт пить и в итоге потеряет работу и семью. Я же не согласился с этим


прогнозом, и предположил, что зловонная яма — как бы это не выглядело на первый взгляд неубедительно — метафора его теперешней вполне успешной карьеры на 36-ом этаже своего стерильного банковского офиса. Я предсказал ей, что весьма скоро он либо погибнет, совершив самоубийство, либо найдёт в себе силы “завязать” с теперешним бизнесом, который
является безусловно грязным бизнесом хотя бы потому, что связан с большими деньгами. Но она не поверила мне и ушла, разочарованная в моих способностях.
Но через два или три месяца она позвонила мне и, рассыпаясь в извинениях, сообщила о том, что мой прогноз оправдался: её сын после многодневного запоя и двух попыток самоубийства


попал в больницу, а выйдя из неё, уволился с работы, уехал из Окленда и вместе с женой и двумя детьми поселился в Богом забытой деревушке среди маори,
аборигенов Новой Зеландии. Его сегодняшняя профессия — фермер. Он пасёт овец в горах и говорит, что только теперь понимает, какое это счастье — быть человеком и жить на Земле... Кстати, почти все свои немалые деньги, заработанные в банке, он отдал в экологические фонды, в частности, на программы по спасению китайской панды.
Вот тебе характерный пример ясного предвидения будущего, которое имела эта женщина, и


типичной ошибочной интерпретации с её стороны...
А.С. Доменик, может быть, тебе это покажется невежливым, но мне не терпится задать тебе ряд заранее подготовленных вопросов, касающихся России и её ближайшего будущего. Признаюсь тебе в том, что мне хотелось бы за оставшееся у нас с тобой время, отведённое для этой беседы, вытянуть из тебя как можно больше сведений о будущем моей страны.
Д.Р. (Смеётся.) Я в твоих руках! Давай, пытай меня, пока наш поезд не прибыл в Москву!
А.С. Первый вопрос: какой ты видишь Россию через десять-двадцать лет?
Д.Р. Мне не хотелось бы тебя огорчать, но через 10 лет я её не вижу...



А.С. Поясни, что ты имеешь ввиду? Что в настоящий момент ты не можешь ничего сказать о будущем России или что России не будет как независимой страны и самостоятельного государства?
Д.Р. Последний вариант из двух, то есть что Россия прекратит существование как отдельное государственное и культурное образование.
Но перед тем, как поговорить об этом подробнее, мне хотелось бы попытаться немного успокоить тебя, так как для меня не прошло незамеченным твоё волнение.


Видишь ли, Андрей, я ведь отнюдь не фаталист, и жизнь постепенно научила меня одной парадоксальной истине: будущее можно успешно прогнозировать не только для того, чтобы в последствии сказать себе: “ах, какой я молодец! ах, как я точно всё предсказал!”, но и затем,
чтобы его, это будущее, если оно нежелательно, можно было бы попытаться предотвратить,— тем самым девальвировав собственный прогноз и значит, как “пророк”, оставшись в дураках!
Наша вселенная не фаталистична, а вариантна. Будущее — оно как дерево, состоящее из одного ствола и многих ветвей: оно имеет не только основной прогноз, но и различные


второстепенные варианты; но чтобы осуществиться вариантам, а не основному прогнозу, нужны большие и сознательные усилия с нашей стороны.
Тот, кто посещает казино, знает, что в рулетке есть только один закон, который
“работает”. Это “закон двух третей”. Он гласит, что из 36-и чисел игрового поля примерно 24 повторяются в 48-и попытках, а приблизительно 12 чисел не выпадают вовсе. Опытный игрок знает это и учитывает в своих ставках. Но опытный крупье знает, как его перехитрить: надо резко начать прилагать усилие, вращая колесо и бросая шарик. Тогда есть шанс на то, что даже железный “закон двух третей” не сработает!



Вам, русским, нужно сегодня приложить усилия к тому, чтобы мои прогнозы (которые, замечу в скобках, как правило сбываются) на этот раз не сбылись! Великая Россия, с её
огромной территорией и 130-ю коренными этносами, лично мне очень дорога как культурное и историческое пространство, и я не хочу, чтобы с Россией случилось то-то непоправимое! Помоги вам Бог добиться того, чтобы мои прогнозы не сбылись никогда!
Перед тем, как начать говорить о страшных для русского уха вещах, я должен заранее заявить: что бы ни случилось, я буду до конца “болеть за вашу команду” именно потому, что я люблю Россию; моя душа и моя совесть всецело на вашей стороне!



А.С. Тогда поставим вопрос иначе: какой тебе видится вот эта территория, которую сегодня занимает Россия, ровно через десять лет?
Д.Р. С востока на запад эта, как ты выразился, “территория” выглядит так:
Южная часть острова Сахалин, все острова Курильского архипелага и юго-западное побережье Камчатки находятся под японским протекторатом. Границы этой зоны очень жёсткие и хорошо охраняются. Японцы контролируют также прилегающую к этим землям акваторию Тихого океана, всё Охотское море и Японское море от Владивостока до западного побережья самой Японии. Военная база и порт Петропавловск-Камчатский — под совместным


управлением США и Японии.
Далее на запад картина выглядит так:
Территория от 65-ой параллели с юга на север, и от Уэлена на востоке до Архангельска на западе — под юристдикцией США. (Далее на северо-запад начинается юристдикция Британии; на северо-восток — Германии и Норвегии.)
Всё, что южнее 65-ой параллели, то есть практически вся Восточная Сибирь южнее Северного полярного круга, а также Монголия, находятся под влиянием Китая. Китайский оккупационный


режим будет очень жёстким, напоминающим китайский режим на Тибете первых лет оккупации. Тюрьмы и концентрационные лагеря переполнятся сибирскими и монгольскими партизанами. Однако пограничная служба поставлена плохо, и любой желающий, будь то беженец или контрабандист, сможет без особого труда покинуть китайскую зону. В самом Китае будет развёрнута пропагандистская кампания, призывающая
народ заселять “северные провинции Китая”. Китайские власти активно помогут своим переселенцам — новым “хуа-цяо” — политически и экономически. Десятки миллионов


китайцев устремятся в Монголию и Восточную Сибирь. В короткий срок этнический состав этих районов радикально изменится: китайцы составят подавляющее большинство на этих территориях. Денежная единица — современный китайский юань. Небольшая подробность: все вывески и информационные указатели на этих территориях должны дублироваться по-китайски. За нарушение — непомерный штраф или даже лишение лицензии (если говорить о частном бизнесе).
Великая русская равнина и вся Западная Сибирь выглядят так: от Уральского хребта до Петербурга и от Мурманска до Астрахани территория разделена на директории, находящиеся


под объединённым командованием НАТО. Предыдущее административное деление на области сохранится полностью. Разница лишь в том, что каждая область находится в зоне ответственности конкретного государства — члена НАТО. В частности, Курская, Брянская и Смоленская области — это будущая зона ответственности французской администрации, Тверская, Ярославская, Архангельская, Костромская — британской, а Калининградская и Ленинградская — германской... И лишь в Москве и Московской области администрация будет
смешанной: в ней будут представлены почти все страны — члены НАТО, исключая почему-то Грецию и Турцию.



Официальный язык всех этих администраций — английский. Вся документация в директориях ведётся на этом языке. Но личные документы гражданских лиц составлены на двух языках — по-русски и по-английски. Гражданская администрация этих областей — смешанная, то есть состоит из местной бюрократии и представителей НАТО, которые и обладают реальной властью в своих зонах ответственности. Денежная единица — рубль, но не такой, как сейчас.
Совершенно особой будет ситуация на юге России. Весь российский Кавказ и граничащий с ним Ставропольский край надолго погрузятся в пучину этнических и религиозных междуусобиц. Хотя основная борьба всё-таки будет идти не между отдельными этносами, а между двумя многонациональными армиями, представляющими два враждебных друг другу течения в исламе...



А.С. То есть, ты хочешь сказать, что через десять лет ситуация на Кавказе будет во многом схожей с ситуацией в теперешнем Афганистане?
Д.Р. Вот именно. Затяжная многолетняя война афганского типа: хаос, разруха, отсутствие легитимной гражданской администрации и даже чётко обозначенной на карте линии фронта. Войска НАТО не решатся туда сунуться, опасаясь чрезмерных потерь в своих рядах. Командование НАТО предпочтёт пытаться повлиять на разрешение ситуации в этом регионе путём различных политических интриг, но больших успехов на этом поприще так и не добъётся.
Теперь несколько слов о двух других странах СНГ, также изменивших свой статус. Речь пойдёт об Украине и Белоруссии.



Украине удастся сохранить формальную независимость, пожертвовав Крымским полуостровом в пользу Турции, когда-то принадлежавшем Османской Империи, который при помощи союзников по НАТО будет отчленён от Украины, как говорится, “мирным путём” и “без единого выстрела”.
Белоруссии повезёт меньше: она, как и Россия, утратит государственную независимость и будет де-факто управляться военной администрацией НАТО под прикрытием марионеточного правительства, номинальной главой которого станет бывший белорусский политэмигрант: худощавый седеющий брюнет невысокого роста. Именно в Белоруссии впервые в Европе удастся осуществить классический латиноамериканский сценарий: “дядюшка Сэм” ставит свои


игральные фишки на политика-коллаборанта из числа “аборигенов”, а тот, в свой черёд, делает ставку на американский штык. — Это для Европы беспрецедентный сценарий!
А.С. Что ты мог бы сказать в двух словах об остальных странах СНГ?
Д.Р. Что касается других стран СНГ, то все они сохранят формальную, а отчасти и фактическую независимость. Однако расстановка сил в этих странах, конечно, заметно изменится. Так, скажем, Азербайджан надолго попадёт в орбиту влияния Турции, в то время как сегодняшнее несомненное влияние Ирана в этой стране заметно ослабнет. Казахстан станет ареной длительной и изнурительной закулисной борьбы между соседним Китаем и Турцией (которую объединяет с этой страной устойчивая ориентация на ислам светского



образца), и будущее правительство Казахстана будет более или менее успешно маневрировать между обеими этими силами: геополитической и культурно-религиозной.
А.С. Всё, что ты сейчас произнёс, выглядит поистине чудовищно! Мне кажется...
Д.Р. Извини, Андрей, я тебя перебью, чтобы вставить одно необходимое замечание. Я несу полную личную ответственность за свои слова. Под каждым словом своего прогноза я готов подписаться и готов отвечать за каждую произнесённую здесь фразу. Я полностью отдаю отчёт в серьёзности всего, что было здесь сказано. Моя ноша весьма тяжела: если предположить, что я всё выдумал, то тогда я — провокатор, достойный презрения и плевка в лицо. Если же признать, что я говорю правду, то тогда я — “предатель интересов Запада” и “пятая колонна” в своей стране.



Был такой хороший советский фильм, который назывался так: “Свой среди чужих, чужой среди своих”. Так вот, это — я! Но я сделал свой выбор и никого не боюсь. Я пожил достаточно, у меня взрослые дети, и я заработал себе право быть честным перед своей совестью и ничего не бояться. Вот так.
Ты же понимаешь, что не весь Запад целиком состоит из открытых врагов России, которых меньшинство, и большинства “диффузных” обывателей, которым наплевать вообще на всё, что творится за калиткой своего дома. На Западе всегда были и есть друзья России — как актуальные, так и потенциальные друзья. И хотя для последних Россия — это как бы “другая планета”, им всё-таки далеко не безразлично, будет ли она жить и дальше, или же внешние и внутренние силы разорвут эту планету на отдельные астероиды...



А.С. Хорошо. Теперь такой вопрос:
Для меня остаётся совершенно непонятным, какие предшествующие события приведут Россию к той ситуации, о которой ты рассказал? Каким образом Запад, Китай и Япония смогут одновременно решиться на интервенцию и оккупацию России? Почему Россия не сможет оказать успешное сопротивление этому вторжению? Что станет с ядерным арсеналом нашей страны? Будет или не будет использовано в этих событиях ядерное оружие?
Д.Р. Ты и сам отлично знаешь, что политическое и экономическое влияние современной России неуклонно ослабевает. Высшие эшелоны власти поражены повальной коррупцией. В


отношении коррумпированности бюрократии Россия уступает, кажется, только Нигерии, где эта болезнь ещё более вопиюща. Этот процесс разложения российской законодательной и исполнительной системы будет продолжаться и дальше, пока не достигнет своего максимума и “точки бифуркации”, после которой тотальный распад всей государственной машины станет неизбежным.
Одновременно с этим, демографическая ситуация в вашей стране выглядит весьма плачевно. Смертность намного превышает рождаемость, население стареет, а огромный уровень безработицы среди активной части населения имеет своим следствием рост преступности и алкоголизм. — Я своими глазами видел на русских кладбищах целые аллеи, состоящие из свежих могил русских бандитов, убитых в гангстерских войнах. А как пьют в русской


провинции — не мне тебе говорить! Я и сам иной раз люблю крепко поддать, из-за чего моя жена называет меня “юконским алкашом” и “Джонни — красный нос” (это более
ласковый вариант), но если бы она видела, как пьют и что пьют русские мужчины, то она — клянусь своей седой бородой! — сочла бы меня закоренелым трезвенником!
Понятно, что такая ситуация долго продолжаться не может. Мне кажется, что и сами русские отлично понимают, что их страна, малозаселённая и экономически ослабленная, но фантастически богатая природными ресурсами, уже давным-давно является объектом самого пристального внимания финансовых и промышленных бонз и на Западе, и на Дальнем Востоке. В этот самый момент, когда мы с тобой едем в поезде, пьём кофе и разговариваем, их
компьютеры дымятся, просчитывая различные “варианты” и “планы действий”, при


ознакомлении с которыми, будь они обнародованы, волосы встали бы дыбом не только у русских, но и у западных обывателей.
Ты можешь спросить: “За что они нас так ненавидят?” Я же тебе отвечу, что на самом-то деле “бескорыстная” ненависть присуща лишь очень немногим влиятельным маньякам, таким, например, как Збиг Бжезински или миссис Олбрайт. Это самые настоящие патологические русофобы. Они вполне реальны — их можно потрогать рукой,— если, конечно, позволит охрана (Смеётся.). Остальные важные господа просто-напросто очень и очень любят деньги. И
совсем не какие-то там мифические “либеральные ценности” или “идеалы демократии”, а один только острый крысиный нюх заставляет поворачивать их чуткие натренированные носы по направлению к России.
У меня создаётся впечатление, что ваше правительство вполне искренне почему-то хочет


нравиться им, хочет услышать от них какие-то поощрительные слова, дескать, о/кей, братцы, вы молодцы! так держать! Мы вас поддержим, и может быть, дадим вам новые “транши”! (Кстати, этот термин из жаргона финансистов довольно двусмысленный: его бытовое значение во французском языке — разносортные колбасные обрезки, которые домохозяйки покупают
для кошек и собак,— “des tranches mixtes”.) Но по “траншам”, которые уплывают неизвестно куда, нужно платить кабальные проценты, и отсюда возникла и непрерывно усугубляется ещё одна тяжкая беда России: долговое рабство у Запада.
Я предчувствую, что весьма скоро наступит момент, когда русское правительство наберётся смелости напрямую спросить у Запада:



Чего вы ещё от нас хотите? Мы сделали всё, что вы хотели. Мы утвердили здесь ваши “либеральные ценности”. Наша экономика — в ваших руках. Наш народ остался без работы и без будущего. Мы — ваши неплатёжеспособные рабы. Наше дальнейшее существование
целиком зависит от вашей милости и от ваших продуктовых подачек. Так чем вы ещё недовольны? Чего вы ещё требуете от нас?
И тогда Запад впервые скажет своё заветное слово: “Умрите!” И это будет последнее требование к народам России... И это слово будет произнесено не с ненавистью фанатика, а с холодным расчётом диккенсовского “дядюшки Скруджа”, уже успевшего забыть о существовании своей очередной жертвы и бесстрастно подсчитывающего в уме свои будущие барыши...



А.С. И всё-таки, ты пока ничего не сказал о войне и интервенции...
Д.Р. О какой войне? Слава Богу, никакой большой войны в России не будет! Будущая оккупация, несмотря на свою стремительность, будет носить относительно мирный и организованный характер. Смена администраций на местах по всей западной части России займёт всего несколько недель. (В китайской зоне этот процесс пойдёт медленнее в силу ряда объективных причин, о которых я сейчас, за недостатком времени, не стану говорить подробнее.) Россия не будет завоёвана, она будет “сдана на милость победителя” — есть такая средневековая формула. Военные арсеналы, включая ядерное оружие, по
договорённости НАТО с Китаем, перейдут под полный контроль американцев, и впоследствии


тяжёлое вооружение будет частично вывозиться за пределы России, а частично уничтожаться на месте. Российская армия будет расформирована и демобилизована, и единственными “аборигенами”, которым будет официально позволено иметь стрелковое оружие, останутся охотники, егеря и сотрудники милиции.
А.С. Насколько изменится повседневная жизнь рядовых граждан России? Станет ли она лучше или хуже, чем сегодня?
Д.Р. Поначалу никаких больших изменений в повседневной жизни местного населения не произойдёт. В западных зонах не будет ни массового голода, ни эпидемий, ни серьёзных беспорядков. Все основные нужды населения (включая традиционный русский напиток) будут незамедлительно удовлетворяться, а все проявления протеста будут подавляться быстро и


жёстко. (Замечу в скобках, что это не касается юга России, где, как я уже говорил, будет совсем иная ситуация.)
Но это обманчивое относительное спокойствие и благополучие не сможет продолжаться долго. Позднее народы России ждут поистине драматические испытания. Скажу тебе откровенно, что если бы я был российским гражданином, я постарался бы очутиться во французской, или, на худой конец, в германской зоне оккупации, но ни в коем случае не в британской или американской!
А.С. Я не совсем понимаю, что ты имеешь ввиду. Ты говоришь какими-то загадками, а у меня, честно говоря, не хватает воображения для того, чтобы попытаться их разгадать. Не мог бы ты разъяснить мне всё это конкретнее?



Д.Р. Дело в том, что история имеет обыкновение повторяться, а большим европейским нациям свойственно на протяжении столетий сохранять свои традиционные привычки и рефлексы при контактах с другими народами и культурами. У англичан — одни рефлексы, у французов — совсем другие, у итальянцев — и вовсе специфические.
Поясню это на примере моей родины — Канады. Как известно, эта страна условно разделена на две части — западную часть, то есть Британскую Колумбию, и восточную часть, то есть провинцию Квебек. Британскую Колумбию заселяли в основном англичане и ирландцы, и там говорят по-английски. Квебек заселялся в основном французами, и естественно, что там доминирует французский язык и французские традиции. И британские, и французские переселенцы вступали в разнообразные отношения с местными индейскими



племенами, и далеко не всегда эти контакты носили мирный характер. Для белых все индейцы были на одно лицо: культурные и языковые различия между индейскими этносами белых переселенцев нисколько не интересовали. В представлении канадского француза и канадского англичанина все они были “варварами” и “дикарями”. Но если для английского пуританина это были почти животные, “факинг догс”, навсегда потерянные для постного англиканского рая, то для французского переселенца это были живые люди — со своими человеческими правами и своей человеческой судьбой.
Эта разница между французами и англичанами в отношении к индейцам имела и чисто житейское продолжение. Так, если англичанин решался взять в жёны индианку, даже крещёную, то он, как правило, вынужден был бежать в Квебек, так как в родной Британской Колумбии он подвергался остракизму и изгонялся из общества “джентльменов” и вообще “порядочных людей”. Отныне он становился изгоем и нечистоплотным “трахальщиком скво”.



Между тем, в Квебеке таких явных проявлений расизма никогда не было. Смешанные браки французов с индианками были заурядным явлением, которое никого не удивляло. В Квебеке были даже целые посёлки, целиком состоящие из метисов или смешанных семей.
Я уверен в том, что эта разница в реакции на “аборигенов” постепенно проявится и в России, когда она будет заселяться “белыми людьми”. Поэтому, будь я русским, я предпочёл бы жить не в британской зоне ответственности, а во французской. Во всяком случае, во французской зоне мне никто не бросит в спину: “факинг дог!” Моё мнение лишено всякой предвзятости по той простой причине, что мои предки не были ни французами, ни англичанами. Моя мать была украинкой, а отец — итальянцем из Ломбардии.
И ещё два слова на ту же тему.



Так же, как американские пионеры в Вест-Индии плохо различали между собой индейские племена, на самом деле очень разнообразные по культуре, языку и обычаям, точно так же современные европейцы и американцы не видят никакой разницы между народами России. Неважно, кто ты — русский, татарин или якут,— ты “рашен”, ты “абориген”, то есть, ты не “американ” и не “юропиан”, и никогда им не будешь, даже если станешь очень стараться.
Вот сейчас они подняли тему: “Русская мафия наступает!” В нашумевшем деле о “калифорнийском бензине”, которого за 5 лет было украдено на пол-миллиарда долларов, было три десятка фигурантов — “русских мафиози”. Но среди них не было ни одного
этнического русского, хотя все они и были выходцами из Советского Союза. Но эти моменты


янки не улавливают. Для них вы все на одно лицо.
В общем, что бы ты не предпринимал в целях своей добровольной ассимиляции, как бы блестяще ты не заговорил по-английски, ты навсегда останешься в их глазах “чужаком” и “человеком второго сорта”. Тебе постоянно будут давать это понять, но никогда в трезвом виде не скажут тебе этого в лицо. Понимаешь, о чём я говорю?
В Штатах было такое большое индейское племя — чироки. В какой-то момент они решили не воевать с янки, а стать янки. Они крестились у методистов, оделись в европейские
одежды, заговорили по-английски и отдали своих детей в школы для белых. Они думали, что проблема решена — ведь они во всём уподобились янки. Но не тут-то было! Когда на их


землях нашли золото, их без всяких церемоний прогнали штыками из своих домов и заставили переселяться на “Дикий Запад”. Они безропотно перебрались на запад, потеряв в этом переходе половину своего народа, но вскоре там нашли нефть, и история повторилась... Чироки думали, что, предав своё прошлое, они перехитрят судьбу, но в итоге судьба перехитрила их самих. В своих скитаниях они гибли тысячами, и не сопротивлялись. В это же самое время воинственные сиу и делавары тоже гибли тысячами, но они гибли в боях с “бледнолицыми”, а не в попытках стать “бледнолицыми”...
В общем, изучайте историю индейцев, скоро она станет для вас весьма актуальной!
Ваши сегодняшние “демократы” и “западники” напоминают мне космополитичных чироки и пуэблос, которые вымерли, когда соблазнились фальшивым блеском стеклянных бус и захотели стать “цивилизованными” на западный манер. Ваши “патриоты” и “государственники”


воинственны, как делавары, стремившиеся сохранить свою самобытную культуру и свой образ жизни под напором циничных и алчных “бледнолицых”, экспансию которых, действительно, могло остановить только одно оружие: великая мощь духовного сопротивления.
Этими индейскими аллюзиями я не хочу никого обидеть. Как убеждённый мультикультуралист, я не считаю культуру “бледнолицых” в чём-то превосходящей индейские культуры. Что же касается конкретно российской культуры, то лично я считаю её гораздо более позитивной и жизнеутверждающей по сравнению с культурой “гнилого Запада”. В самом деле, каких идеологических авторитетов дал Запад в ХХ веке? Шпенглер, Сантаяна, Штайнер, Сартр, Делез, Леви,— одни сплошные декаденты и мазохисты! И эти кладбищенские призраки заставляли внимать себе целые поколения?! На этих американских и европейских кладбищах духа никогда не смогли бы родиться великие российские пророки: Чаадаев и Кропоткин, Лев Толстой и Достоевский, Циолковский и Вернадский...



Прислушайтесь к словам “одинокого траппера”:
Не верьте Западу, потому что он вас обманет! Не верьте басням о “либеральных ценностях”, потому что они лживы! Единственной вещью, обладающей несомненной ценностью в глазах дядюшки Сэма, являются деньги, только деньги! Вы же сидите на деньгах, так как ваши ресурсы легко конвертируемы в зелёные бумажки, которые печатают за океаном. Когда же речь идёт о деньгах, нет такого преступления, и нет такой подлости, на которые не пошёл бы дядюшка Сэм, чтобы их заполучить! И хотя правда на вашей стороне, он слишком силён и слишком коварен! Перефразируя одну вашу сюрреалистическую поговорку, я скажу так: у вас
не хватит шапок, чтобы его закидать! Сейчас вы для него — довольно лёгкая добыча. И не сомневайтесь — он свой шанс не упустит!



Я уверен, что многие русские политологи и сами могли бы дать такое же “грозовое предупреждение”, да только ангажированная русская масс-медиа не выдаст его в эфир...
Послушай, мне не хотелось бы выглядеть здесь этаким очередным заграничным болтуном, которые наводнили вашу страну и налево-направо раздают свои “мнения” и “советы”, которые никогда не срабатывают. Эти безмозглые “эксперты по всем вопросам” вообще не знают о реальности ничего достоверного,— кроме, разве-что, точного количества штанов, до дыр
протёртых ими в Гарварде. В отличие от этих господ, я отнюдь не считаю, что знаю о России нечто такое, чего не знают о ней сами русские. И я не утверждаю, что сказал здесь что-то неожиданное и новое. Мне лишь хотелось ещё раз напомнить о страшной опасности, которая угрожает этой стране. Я ведь не уличный проповедник Апокалипсиса, а просто один из второстепенных последователей доктора Зорге, который пытается из своего далёкого угла


предупредить вас о приближающейся Катастрофе.
А.С. Неужели ситуация совсем для нас безнадёжна? Неужели совсем уже поздно даже пытаться что-то предпринимать, чтобы спастись от этой напасти?
Д.Р. Да нет же! Чем дольше я живу, тем больше убеждаюсь в том, что безвыходных ситуаций вообще не бывает. Вы, действительно, находитесь в чертовски сложном положении, но пока эта ситуация отнюдь не фатальна и не безнадёжна. Всё ещё можно было бы поправить,— была бы на то воля тех людей, которые живут в этой стране.
Возможно, моя моя точка зрения может показаться наивной и поверхностной, но мне кажется, что русским в этом столетии с убийственным постоянством не везло с лидерами и вождями.
Я никогда не разделял того примитивного суждения, что каждый народ достоин своих


тиранов. Жители Спарты были храбры и свободолюбивы, а тиранов там было полно. Народы средневекового Тибета были кротки и смиренны, но тиранов там не было вовсе.
Я неплохо знаком с вашей историей, и смогу перечислить всех ваших вождей в ХХ-ом столетии. Предлагаю тебе пари на сто рублей, что не пропущу ни одного:
Царь Николай Второй был слабым и нерешительным человеком, который ради проблематичных и мелких выгод в ничтожных балканских дрязгах и междуусобицах позволил втянуть Российскую Империю в Первую мировую войну,— чем и подписал смертный приговор себе самому, своей семье и своему огромному государству.
Александр Керенский был типичнейшим судейским демагогом, пол-жизни проведшим в пыльных залах суда присяжных. Диапазон возможностей этого человека был весьма узок:


адвокатура, бульварная журналистика и ещё, может быть, мелодраматические роли в любительских спектаклях. Тем не менее, фортуна забросила этого арлекина на самый верх российской власти. Что из этого вышло — ты знаешь лучше меня.
Ульянов-Ленин напоминает мне Робеспьера — он тоже был жесток и пытался вымостить дорогу к своим абстрактным утопиям перемолотыми костями миллионов людей, своих же сограждан.
О Сталине я не хочу говорить, потому что этот человек меня ужасает. Я буду плохо спать сегодня ночью, если примусь перечислять все те его дела, которые мне известны. О тех же его поступках, которые мне неизвестны, я не хочу ничего знать: я слишком стар для этого, к тому же у меня слабое сердце.
Мистер Хрущёв — это типичный деревенский придурок из канадской глубинки: соломенная


шляпа и белые лакированные ботинки. Настоящий “crapeau rouge”,— не знаю, как это перевести...
А.С. Чудак на букву “М”.
Д.Р. Как-как? А, ну да, понимаю! Вот именно! (Смеётся.)
Брежнев, по-моему, был просто очень больным человеком: как физически, так и психически. В последние годы жизни он походил на плохо смазанную старинную швейную машинку “Ремингтон”. В промежутках между инфарктами он награждал сам себя орденами и медалями, так что вскоре стал походить на коллекционера пожарных жетонов, которого я однажды видел в Чикаго: всю свою роскошную коллекцию он, сгибаясь от тяжести, носил на груди.
Затем был мистер Андропов, который вскоре умер, и мистер Черненко, который... который тоже вскоре умер.



Потом пришёл “Горби” — но это уже не человек, а стихийное бедствие. Совершенно закономерно и справедливо, что почти все русские ненавидят его всей душой, а почти все янки — всей душой любят: таких ценных коллаборантов и агентов влияния у Запада ещё никогда не было. Если когда-нибудь будет составлен рейтинг самых известных предателей всех времён и народов, то он несомненно займёт в нём почётное второе место: сразу после Иуды. Между тем, как лидер и как политик он просто жалок. Однажды я смотрел по телевизору какое-то его выступление в американском университете и, клянусь, ничего не
понял! Вообще ничего! Его речи не то что бы глупы или неинформативны — они феноменально бессмысленны! Какая дьявольская сила занесла это ничтожество на российский Олимп —


одному Богу известно!
Возможно это тебя удивит, но мне кажется, что Ельцин был наименее патриотичным лидером вашей страны за всю её историю. Он очень любил власть, но он совсем не любил Россию. Иначе он хотя бы раз попытался сделать хоть что-то, чтобы помешать совершавшемуся на глазах у всего мира ужасающему разграблению вашей страны кучкой обнаглевших проходимцев, которых у вас почтительно именуют “олигархами” и которых Ельцин совершенно
открыто называл “членами семьи”. Будь я Господом Богом, я бы не доверил этому человеку даже охрану автостоянки, — потому что он уже через пару недель за бесценок продал бы кракерам и пропил все автомагнитолы из всех охраняемых машин.
О Путине, как о действующем президенте иностранного государства, я дипломатично промолчу...



Ну, так как, я выиграл пари?
А.С. Доменик, я должен тебя разочаровать, ты проиграл пари: ты пропустил мимолётную фигуру Маленкова. С тебя сотня.
Д.Р. Купим на неё пива в вагоне-ресторане.
А.С. Ладно, так и быть!
И всё-таки, Доменик, что, по-твоему, является в России той реальной духовной основой, которая могла бы сплотить наши народы ради того, чтобы обеспечить собственное выживание и сохранение независимости нашей страны?
Д.Р. Во всяком случае, этой основой не могут являться ни традиционные секулярные идеологии, ни традиционные религии.
К концу ХХ века мы увидели собственными глазами, как секулярные идеологии, одна за


другой, во всём мире потерпели полный провал.
Все эти бесчисленные “позитивизмы”, “большевизмы”, “прагматизмы”, “национал-социализмы”, “маоизмы” и “либерализмы” благополучно вымерли повсеместно, и уже никакая сила не способна вдохнуть в них новую жизнь.
Забавно наблюдать, как бывшие арабские “прогрессисты” отпускают бороды и совершают хаддж в Мекку. Забавно наблюдать, как бывшие советские “партократы” терпеливо выстаивают обедню, поминутно крестясь той же самой рукой, которая когда-то перелистывала Маркса и любовно поглаживала новенький партбилет.
Но последствия для будущего у всех этих идеологических метаморфоз могут быть самыми плачевными.



Скажем, Россия — страна многоконфессиональная, и сегодняшнее абсолютизирование одной из конфессий, то есть православия, не может не вызывать внутреннего отторжения и глубинного духовного “исхода” из России российских инаковерующих, в частности, мусульман, которых в России более 20%. Тезис о том, что “Россия — православная страна”, а “Москва — Третий Рим”, не способен воодушевить ни бурятского ламаиста, ни столичного еврея, ни казанского мусульманина.
Кроме того, не стоит забывать и о том, что православие в России явилось причиной по крайней мере двух гражданских войн из трёх основных. Так, крещение Руси в 988 году явилось причиной двухсотлетней религиозной междуусобицы, которая колоссально ослабила страну и


сделала её лёгкой добычей Орды. Церковный раскол ХVII века спровоцировал ещё одну гражданскую войну, отдельные очаги которой тлели вплоть до конца XVIII столетия...
Нет, я не думаю, что православное христианство могло бы стать той самой силой, которая смогла бы спасти Россию в её будущих испытаниях. Вспомним историю Сирии и Египта: мало кто ещё помнит, что когда-то это были мощные православные государства. Православие не спасло от молниеносного уничтожения турками в 1453 году и “второй Рим”, то есть Константинополь и могучую Византийскую империю. Не спасло оно и Российскую империю в 1917-ом году, хотя Николай Второй и построил за годы своего царствования более 10.000 церквей...



А.С. Но если ни одна из религиозных систем и ни одна из, как ты выражаешься, “секулярных идеологий” не способны стать духовной основой для будущего сплочения общества, то что вообще смогло бы их заменить в этом качестве?
Д.Р. Ваш мыслитель Пётр Чаадаев (который, кстати сказать, писал на превосходном французском языке) полагал, что Россия является как бы гигантским полигоном, на котором отрабатываются только такие варианты будущего, которые должны стать уроком для всего мира о том, как ни в коем случае не следует поступать. За это Чаадаева объявили сумасшедшим. Я думаю, меня не объявят здесь сумасшедшим за то, что я исповедую прямо противоположную позицию: я глубоко уверен в том, что Россия,— если, конечно, её не растерзают стервятники с Запада,— должна дать всему миру именно тот образ будущего, который окажется приемлемым для всего остального мира.



Это также было глубоким убеждением великого американского провидца Эдгара Кейса, которого я считаю своим духовным учителем. Незадолго до смерти, в самый разгар “холодной войны” он писал о том, что спасение мира и его преображение придут именно из России, и что именно Россия должна дать миру совершенно иные духовные измерения, которые захватят коллективное сознание всех народов планеты.
А.С. В свете всего вышесказанного это звучит не очень-то убедительно...
Д.Р. И тем не менее, такой исход возможен, потому что к тому есть свои причины и обстоятельства, хотя они и не лежат на поверхности. Та духовная парадигма, которой Россия давно беременна, кажется, ещё не имеет своего имени. Но это не имеет значения: имя, как правило, дают после рождения младенца, а не до того. Я могу сказать лишь одно: эта новая


духовная парадигма будет связана, в основном, с людьми из России. Часть из этих людей мне известна, другая часть — ещё нет, хотя я уверен, что они существуют. Николай Фёдоров, Владимир Вернадский, Евграф Короленко, Владимир Налимов, Чижевский, Данченко, Аверьянов...,— вот лишь часть того клада, который был вами зарыт и который вам следовало бы найти и раскопать! Не будет преувеличением сказать, что от успеха этого предприятия зависит не только ваше спасение, но и спасение для всего мира. Теперь у вас, как единоличных собственников этого пока не выкопанного сокровища, выбор простой: победить или умереть вместе с нами!
Райнер-Мария Рильке говорил, что европейская духовная элита едет в Ясную Поляну не затем, чтобы поглазеть на Толстого, а для того, чтобы найти в России собственную


заблудившуюся душу.
Но вскоре русские теософы, Блаватская и Рерих, сбили с толку всех этих западных искателей и направили их по ложному пути: дескать, не ищите здесь ничего, тут всё уже исхожено и ничего не найдено, а идите-ка вы на Восток, в Индию...
Но в Индии местные брахманы-интеллектуалы, в лице Вивекананды и Ауробиндо, решительно отправили этих европейцев назад, в Россию — искать там...
А там — бах! — революция...
Так западная мысль надолго заблудилась в поисках своего спасения, и постепенно погрязла в самом откровенном цинизме и духовной апатии, в которой она и пребывает поныне...



На Западе если и не говорят вслух, то подразумевают: ну и что, что у нас больше нет души, а у русских, по слухам, она вроде бы ещё есть. Зато мы богатые, а они — нищие! Но на самом-то деле настоящие нищие — это они сами: “нищие духом” представители “золотого миллиарда”. Ужас их положения заключается ещё и в том, что они уже не в состоянии даже осознать всю глубину своего духовного обнищания.
Они считают себя “носителями цивилизации”, хотя на самом-то деле они являются наихудшими варварами, когда-либо жившими на Земле, так как их ненасытная алчность (теперь заменяющая им духовную жажду) в последние десятилетия подрывает саму основу существования нынешней земной формы жизни на Земле. — Здесь я имею ввиду глобальный


экологический кризис, 90% ответственности за который несёт Запад и “золотой миллиард” его населения...
Что же касается меня лично, то я продолжаю верить в то, что предмет наших духовных поисков всё-таки находится именно в России. Хотя он всё ещё не выставлен на всеобщее обозрение. Нам всем надо бы поспешить с этим делом. Только так мы смогли бы сообща спасти весь этот обезумевший мир, пока ещё не поздно!..
Октябрь 2000 года.
Москва — Киров — Москва.
Взято с http://ariom.narod.ru

[Ослик ИА]

ответить честно?

[Sonic]

Такой объём информации мне сразу не прочитать

[Имя пользователя]

Такой объём информации мне сразу не прочитать

Некоторые man странички намного больше по объёму

[anonymouse]

очень уж фатально мыслит тип. Хотя если задуматься, то красочного будущего у России точно не будет, достаточно посмотреть на подрастающее поколение (не все конечно, но основную часть) и текущее положение дел, мы двигаемся вниз с завидным упорством

[Andy Hardy]

Так и по Североамериканским Соединённым Штатам подобное наваять можно. Было бы настроение, и денег бы дали. B)

[ezheg]

насчет церковного раскола - писал человек незнакомый с историей православия и православными тезисами в принципе
а то что Москва - "Третий Рим" это поймут все, даже гребанные( sorry ) 2.5 миллиона мусульман Москвы.
Но будет уже поздно....
Насчет 10.000 церквей - понимаете люди, Божья помощь не зависит от того как много у вас храмов, а от того как вы молитесь - вспомните то время, тех людей,
сами все поймете

Тезис о том, что “Россия — православная страна”, а “Москва — Третий Рим”, не способен воодушевить ни бурятского ламаиста, ни столичного еврея, ни казанского мусульманина.

ЕПРСТ! А причем здесь буряты,евреи и Православие? :o :o Им-то на наше православие по барабану.

Кроме того, не стоит забывать и о том, что православие в России явилось причиной по крайней мере двух гражданских войн из трёх основных. Так, крещение Руси в 988 году явилось причиной двухсотлетней религиозной междуусобицы, которая колоссально ослабила страну и


сделала её лёгкой добычей Орды

Бред.Нет,ну вдумайтесь в полет мысли!Открываю учебник по истории.Основание монголо-татарского государства - 1206 год.То есть Русь крестили и именно поэтому через 200 с гаком лет на нее напали татары.

Забавно наблюдать, как бывшие советские “партократы” терпеливо выстаивают обедню, поминутно крестясь той же самой рукой, которая когда-то перелистывала Маркса и любовно поглаживала новенький партбилет.

Забавно, не спорю.Но во-первых откуда ты знаешь что у человека в душе?
А во-вторых,когда ты их так видел.На престольных праздниках раз в год по телевизору?Ну так Патриарх и мусульман с праздниками поздравляет,но он же не мусульманин.Уважение к людям и все.А в третьих, как там говорится? - красота спасет мир.А не "партократы"..


P.S. Будь я админом...

[Mitya-ncc]

no future

[anonymouse]

>Бред.Нет,ну вдумайтесь в полет мысли!Открываю учебник по истории.Основание монголо-татарского государства - 1206 год.То есть Русь крестили и именно поэтому через 200 с гаком лет на нее напали татары.

тут ты неправ, ну или не совсем прав, крещение Руси растянулось более чем на 100 лет и не всегда проходило мирно. Пол новгорода вроде порубили (ну это только то, что я помню) и еще до 11 века встречалось язычество.А человеческие ресурсы восстанавливаются не очень быстро + там местные князья любили друг друга поп*дить

>P.S. Будь я админом...

да ладно тебе, этож флейм

[m0rfeusl]

А вот я под этой выдержкой могу подписаться. Ибо так всё и будет, если ничего не делать. Многие просто не хотят в это верить, как же, это же ведь нехорошее будущее, мы можем верить лишь в светлое и счастливое будущее нашей великой страны, которая уже давно перестала быть великой, а страна с такими потенциальными богатствами может быть либо Великой, либо никакой вообще, других вариантов нет, это аксиома.
Есть конечно ещё либералы, но про этих я вообще говорить не буду, ибо их надо уничтожать нещадно.

[Petya]

m0rfeusl
в принципе я с тобой полностью солидарен ....

[Vladislav]

Вобщем автор решил себе сделать рекламу. Вспомните сколько уже было таких анализов, прогнозов, предсказаний. И где они? Думаю автор правильно рассудил, если цитировать персонажа Задорного - "Где я, а где завтра"
И вобще не читайте за завтраком советских газет. ...
Вот никаких и не читайте.

[Jan2ary]

no future

no fate :no:

Вообще все довольно логично...
Напомнило "Человек из высокого замка" Филипа К. Дика и "Иное небо" Лазарчука. История не знает сослагательного наклонения, а вот будущее...
В неспокойное время живем, товарищи...

[ronin]

футуристы всегда ошибались,факт достаточно известный,однако тезис о войне цивилизаций мало-помалу сбывается, или нет? фактически уже идёт война между цивилизацией христианской и исламской.Активней сейчас исламисты,потому что в странах христианских сейчас политкорректность и некому объявить новый крестовый поход,Гроб Господень ведь не в руках сарацинов. А что делается на наших восточных границах,где нас подпирает великий желтый сосед.Кажется у китайцев идея великого Китая за счет Сибири с повестки дня не снята.А мы им под тосты за дружбу и мирное соседство новейшее оружие...А они потом нас нашим же оружием и отблагодарят...По самое нехочу...Перспективы России в смысле экономического развития тоже хм...весьма туманны.Вообще в России возможны два пути развития - или "демократия",понимаемая как воля вольная,делай всё,что хочешь,естественно сменяемая диктатурой,логично сменяемая,ведь надо эту анархию прекращать. И этот маятник качается веками.А между этими крайностями небольшая прослойка диссдентов,борущаяяся за нормальную жизнь в период застоя и загнивания. Нынешние же перспективы можно определить тремя пунктами: 1. нормальной цивилизованной страны в ближайшем будущем нам не видать,2.Россия-сырьевой придаток развитых стран,3.плавное перетекание просвещенного авторитаризма в диктатуру (скорее всего в диктатуру нацисткого толка). Естественно возможны варианты.Может быть завтра мы проснемся в новой экономически развитой и политически свободной стране, а может в 2008 году унас будет православная монархия...

[ezheg]

>Бред.Нет,ну вдумайтесь в полет мысли!Открываю учебник по истории.Основание монголо-татарского государства - 1206 год.То есть Русь крестили и именно поэтому через 200 с гаком лет на нее напали татары.
тут ты неправ, ну или не совсем прав, крещение Руси растянулось более чем на 100 лет и не всегда проходило мирно. Пол новгорода вроде порубили (ну это только то, что я помню) и еще до 11 века встречалось язычество.А человеческие ресурсы восстанавливаются не очень быстро + там местные князья любили друг друга поп*дить
>P.S. Будь я админом...
да ладно тебе, этож флейм

да, конечно крещение растянулось надолго.и Владимир-Красное_солнышко поначалу вовсе не был таким солнышком,но это не значит что сразу все князья взбесились против крещения.Да, по3.14здить они друг-друга любили но опять же не из-за крещение Руси.Это было всегда,и до прихода Рюриковичей и после.Насчет рубки Новгорода это помоему ты все-таки загнул, я такого не помню.Может мы оба и правы и не правы,но говорить что крещение Руси послужило нападению татар,и ослаблению Русского государства это ненаучно и неправильно.Послушать даже нормальных учителей в школе,которым на религию глубоко параллельно,даже они такого не скажут.
А насчет админа я пошутил.Просто эта статья меня взбесила еще кучей неточностей и неприятностей личного характера.

[anonymouse]

>Насчет рубки Новгорода это помоему ты все-таки загнул, я такого не помню

Точно тебе говорю Сейчас только нашел - http://atheismru.narod.ru/Atheism/Society/Shatsky.htm - там почти в самом начале

>но говорить что крещение Руси послужило нападению татар,и ослаблению Русского государства это ненаучно и неправильно

нельзя недооценивать роль религии, новая религия должна была принести единство, а принесло раскол (местами), конечно нападению татар это послужило весьма смутно, но свою роль думаю сыграло

[ezheg]

Я плакалъ.Ну ты и ссылку дал.Разумеется на таком сайте обольют ЛЮБУЮ религию с ног до головы(да и кстати сравнивать христианство католическое и христианство православное - это бред,можешь на меня положиться).
Еще раз говорю - ДА, не все приняли новую религию.Но это не значит что возник раскол.Почитай хотя бы учебники по истории.Тем более вспомни церкви строились на местах капищ,всякии праздники типа масленицы никто не отменял - все это способствовало быстрому и более или менее плавному принятию религии.И уж за двести с гаком лет православие стало вполне нормальным и повседневным атрибутом русского человека.Говорить что православие принесло раскол это неправильно - она не принесла никакого раскола,как раз наоборот.Вспомни - на Руси сразу возникла письменность,вспомни сколько храмов стали возводить.Тем более что язычество - это не религия. в полном смысле этого слова:
Религия должна удовлетворять как миниму 2 следующим правилам:
1)Религия предполагает веру в Бога,т.е. вера в личного Бога как высшего и лучшего( с точки зрения доброты/благоразумия итд ) существа; принимание учения и Его,и выполнение заповедей;
2)В религии всегда существует божественное откровение - то есть священные книги,несущие знание.(если вспомнишь хоть одну книгу язычников того времени можешь объявлять себя профессором)
Как видишь язычество не является религией вообще;и как оно вообще могло нести какое-то единство - полу-первобытные люди без письменности,без какого-то общего религиозного стимула,кроме как задобрить богов итд.Люди даже сами толком то не знали сколько у них богов - ну там Перун,итд.Пол заскрипел,гроза прогремела - это тоже какие-то боги-барабашки;человеческие жертвоприношения - все это не могло способствовать какому-то единству.
Теперь представь православие.Религия в полном смысле этого слова,имеет собственную догматику,определенные правила(не жертвоприношения,а например посты;кстати о постах.Посты созданы не для "голодовки" а грубо говоря,для усмирения собственной похоти,и в то время посты приходились как раз на такие сезоны,что мяса и молока вдоволь не поешь - начало весны и конец осени - скотина самая дохлая,поэтому ее не забивали а откармливали).
При том что православие не имеет зверких,сектантных правил,и,например, не запрещает пить вино,как мусульманство;имеет вполне гуманные заповеди,то можно с полной уверенностью говорить православие являлось одним из ключевых моментов,сплочавших русский народ.( ну даже подумай с чисто параллельной точки зрения - что более естественно - читать молитвы,или мазать кашей деревянные фигурки,бить себя кулаком в грудь,и приносить жертвы.А между прочим тип религии очень сильно определяет насколько далеко пойдет пргресс людей,ее избравших)
Поэтому все сделанные заявления насчет татар и раскола государства довольно нелепы.В конце концов я эти вещи целый год изучал,и пишу все это не от балды, а на основе вполне себе ученых заявлений,в отличии от каких-то там "атеистов".Да и почему в кавычках,да потому что как правильно говорил мой препод - нормальных,ярых и самое главное правильных и научных атеистов,с которыми интересно спорить,практически нет.Потому что большинство людей,которые говорят,что они атеисты,говорят так потому что им лень,и их раздражает церковь,хотя они толком про нее ничего не знают.А обсуждение религии,это не тот вопрос к которому можно подходить с кондачка,мол все это фуфло и поповские сказки.Такие вещи нужно сразу отправлять в /dev/null.
Аминь.

[FreeNUX]

А мне вообще пофиг, на все эти социальные проблемы, главное чтобы компы и программисты были=).

[ronin]

христианство для народов,принимающих его после распространия этой религии за пределы Палестины оказывало расслабляющее воздействие.Римская Империя в период своего расцвета была государством языческим (с точки зрения христиан) и распространяла своё влияние на достаточно большую часть обитаемого мира.Русь,управляемая князем Святославом (язычником),как и Игорем и Олегом (язычниками) ставила на колени православный Константинополь. Уничтожение Хазарского каганата,захват Болгарии,угроза прямая и явная Иоанну Цимисхию,это Русь языческая. Победы над парфянами,захват Дакии,это языческий император Траян (пик римской экспансии).Многочисленные поражения от варваров,поражение у реки Калки объединенного войска русских князей - это Рим и Русь православная. Восточно-Римская Империя дожила до XIV века,постепенно распадаясь,пока не исчезла окончательно под ударами турок-османов,мусульман.Вывод - ислам на тот период был религией пассионарной и остается таковой по сей день,язычество - вера людей деятельных,пассионариев (определение Льва Гумилева),а христианство всегда было и остается религией рабов ( и распространялось в Ромской Империи оно среди сословий угнетенных).Правда, в чём христианство всегда преуспевала - это в деятельности миссионерской,причём огнем и мечом, и Новгород был крещен Добрыней мечом и огнем, а инквизиция с её кострами и жуткими пытками стало уже общим местом.Во имя любви к ближнему своему его же и сожжем. А уничтожение целого континента - цивилизации геноцид планетарного масштаба тоже делался во имя любви к ближнему своему. Будучи угнетенными,христиане вызывали жалость,но став над прежними угнетателыми они показали себя не лучше.Уничтожение Александрийской библиотеки,убийство женщины-ученого Ипатии,крестовые походы против альбигойцев.Когда епископа предводитель крестоносцев спросил как отличить правоверного от еретика тот дал весьма дельный совет:"Мочите всех,монсеньор,бог сам отличит христианина от еретика".Так что язычники были все-таки честнее,по крайней мере они творя насилие,не призывали к любви.

[anonymouse]

> Я плакалъ.Ну ты и ссылку дал.Разумеется на таком сайте обольют ЛЮБУЮ религию с ног до головы(да и кстати сравнивать христианство католическое и христианство православное - это бред,можешь на меня положиться).

ссылку я дал только потому, что там приводится фрагмент летописи посвященный крещению Новгорода, не более

>Тем более что язычество - это не религия. в полном смысле этого слова:

а что же это тогда

>1)Религия предполагает веру в Бога,т.е. вера в личного Бога как высшего и лучшего

это просто одна из форм

>2)В религии всегда существует божественное откровение - то есть священные книги,несущие знание.

те до возникновения писменности религии небыло!?

>При том что православие не имеет зверких,сектантных правилъ

однако во время инквизиций мало кто об этом задумывался

>Потому что большинство людей,которые говорят,что они атеисты,говорят так потому что им лень,и их раздражает церковь,хотя они толком про нее ничего не знают

а те кто не говорят знают все о своей религии? Или слепая вера во что-то - лучше чем ее отсутствие ?
ИМХО - ни у кого нет права осуждать атеистов также как и верующих.

[ronin]

атеизм на деле тоже оказывается верой,верой в то что никакой надмирной силы нет.Атеисты верят в это и в то,что лучше нас делает прогресс,что всё зависит от человека, и человечество возникло в результате естественного отбора.

язычество - есть религия,ибо язычники признают,что есть неподвластные человеку силы,определяющие его жизнь и жизнь мира,у них есть разработанные ритуалы и пантеон богов (Египет,Греция,Рим), у них есть священные книги, у них есть устная традиция (мифы),хотя отношение к своим богам у них утилитарное,и боги вмешиваются активно в дела людей и похожи они на людей.Поэтому это и многобожие,в отличие от единого бога христиан и мусульман,однако и в поздней Римской Империи была широко распространена иранская религия - мираизм,а там бог един - Митра и она даже конкурировала с христианством.А римсике императоры насаждали культ непобедимого Солнца - тоже монотеизм.

а христиане (православные) очень неровно дышат к представителям родственных христианских конфессий особенно к католикам, а атеисты наверно первые враги для всех религий...

[ezheg]

Отвечаю всем и сразу.Язычество это не религия,это одна из форм увлеченности человека чем-то но не религия!А товарисч ronin очень и очень не прав,к тому же невнимателен,и не умеет вникать в смысл слов,мною напечатанных(посмотри в конце концов определение религии,которое я написал).Про то что и во что и как атеисты верят это их дело.Почему?Потому что атеизм это не вера,а отрицание веры,как таковой.Если ты почитаешь определенную литературу,например с философского факультета МГУ,то поймешь почему это не религия.Приводить в данном случае греков,это в высшей степени неправильно поскольку не смотря на обилие богов как ты сам заметил,их боги были "полубогами".Между прочим у греков было высшее существо,"круче" всяких Зевсов и прочее.Но оно просто было и все.И никакого отношения к Зевсам и Герам не имело.Если бы конечно к этому существу у них был бы "религиозный свод законов",то это еще можно было бы с натяжкой назвать религией.Но если ты помнишь,в мифах Греции идет сплошное описание Зевсов-Аполлонов,их войны и любовные похождения.Сбор сказок,не выдерживающий никакой крититки.Почему?Да потому что с религией можно спорить.Со сказками нет.Например,Афина родилась из головы Зевса.Ну и что?Чем докажешь или опровергнешь?Сегодняшними историками это не доказано,с этим то ты спорить не будешь?
А,например,существования человека,по имени Иисус Христос,официально доказано.Историками.То что существовал человек Иисус Христос,за Которым пошло много людей,считая его Богом,и что Он был распят по приказу Понтия Пилата.Другое дело,скажешь ты - был ли он Богом?Это уже отдельная длинная "песня",я просто привел пример.
Приводить пример теизма и поклонения Солнцу неправильно поскольку православие является теизмом.Я не буду сегодня расписывать чем отличается теизм от деизма и язычества,надеюсь сам поймешь к чему я клоню.
И последнее к ronin'у.Как представитель Православной церкви,ответственно заявляю тебе что ни к кому христиане неровно не дышат.В отличии от мусульманских нападок,Православная церковь советует просто спокойно держаться подальше от всяких язычников,итд.
Да и насчет Римской империи.Вначале они конечно много завоевали.но именно их язычество и безудержный разврат и погубил в конце концов Рим.Вспомни кто поджег его.Правильно,Нерон,а не Иисус Христос.(как правильно вспоминал про него Topper,именно его хотят но не могут забыть римляне)

>1)Религия предполагает веру в Бога,т.е. вера в личного Бога как высшего и лучшего
это просто одна из форм

Чего ты хотел сказать я не понял.

>2)В религии всегда существует божественное откровение - то есть священные книги,несущие знание.
те до возникновения писменности религии небыло!?

Я же попросил,вспомни какие-нибудь книги на Руси до Крещения!Мы же про Россию говорили.Не царапание бересты,типа там волки,а там Перун сердится,а нормальные книги.И между прочим,любой учебник по истории говорит о том что с возникновением РЕЛИГИИ(а не язычества) идет поднятие культуры человечества на новый уровень.Про все это я уже писал и в этом и в предыдущем посте.

>При том что православие не имеет зверких,сектантных правилъ
однако во время инквизиций мало кто об этом задумывался

Поражаюсь твоей невнимательности.В учебниках по истории что-нибудь говорилось про ПРАВОСЛАВНЫЕ ИНКВИЗИЦИИ ?????Да католические были.
Но уже много столетий православие и католичество это далеко не одно и тоже.

>Потому что большинство людей,которые говорят,что они атеисты,говорят так потому что им лень,и их раздражает церковь,хотя они толком про нее ничего не знают
а те кто не говорят знают все о своей религии? Или слепая вера во что-то - лучше чем ее отсутствие ?
ИМХО - ни у кого нет права осуждать атеистов также как и верующих.

Вообще-то я говорил про атеиистов,которые не молчат а кричат,перечитай еще раз мой пост.
Слепая вера?Извини,ты вообще про кого?Про православную церковь?Ну так если ты плохо ее знаешь,зачем,спрашивается,кричать про "слепую веру в кого-то"? :o Вот именно про такие слепые,безсмысленные нападки я и говорил.

[Cursed]

Ну вот вам и яркий пример раскола на религиозной почве
Выскажу свое обывательское ИМХО.
1. Язычество - это точно такая же религия, как и христианство. И точно так же имеет право на существование. Принципы, заложенные в христианстве во многом перекликаются с язычеством. Только язычество честнее с верующими в плане разделения понятий Добро-Зло и свободомыслия.
2. В дохристианской Руси существовала письменность, а раз так - то были книги в той или иной форме. Другой вопрос - где они теперь. Если учитывать, что более или менее окончательное слияние язычества и православия было достигнуто только при Петре Первом, то за это время могли уничтожить вообще все. Фактически была уничтожена культура целой страны и подменена другой, чуждой культурой.
3. Христианство как таковое ослабило Русь, а в последствии и Россию. Насаживая в умы верующих (читай - всего населения) рабскую психологию процесс христианизации Руси не мог не сказаться на государстве в целом. Оно укрепило государство изнутри, потому как управлять покорными богобояненными людьми намного проще.

[Andy Hardy]

"КОДА СИНДА

Миф об Аакве

Мир был Синдие И мир, как сказано, был сотворён Ааквой, Богом Дневвного Света.
Ааква, как сказано, сотворил на планете особых существ с жёлтой кожей, с руками и ногами, трёхпалых.
И создал, их как сказано, одного пола, чтобы все могли вынашивать и своих и чужих. И наделил существ мыслью и голосом, дабы могли прославлять Прародителя Всего.
И дал Ааква чадам своим знаки и видения, что могли изучать их, и постигать, и повиноваться воле Ааквы. И за это Бог Дненвного Света, как сказано, как сказано, населил мир растениями и зверями для прокорма и защиты чад своих.
И повесил Ааква в ночном небе по звезде для каждого из чад своих. Звезда ведёт каждого по праведному пути в жизни ик Аакве - после жизни.
Назвал Ааква чад своих синдие, по миру, им сотворённому. И создан были сидние прямоходящими, какими не были никакие другие существа.
И должно было сие служить доказательством, что синдие - излюбленные чада Бога Дневного Света..."

ТАЛМАН
Собрание мифов об Аакве, Раде и Даулте... © Барри Лонгиер

piton3000
Чем тебе не Книга Бытия?

Язычество не религия?
Что в в Египте, в Щумерах , в Греции , в Риме не было религии? Не смешите...

При Иване III ведьм тоже жгли. Правда. в меньшем количестве, чем в Испании.
Принципиальные различия между правослваием и католчеством. Не в ту сторону крестятся? Очень принципиально... Чистилище? Да, за это можно в крестовый поход.... Ещё что?

[ezheg]

Я устал.Я ОЧЕНЬ УСТАЛ писать одно и тоже.Не знаю,может при Иване III и жгли ведьм,что-нибудь еще можешь вспомнить?
Язычество - это не религия,так же как и туева хуча всяких сект.Хотите спорьте,хотите приводите примеры своих греков-шумеров,но это придумал не я, а люди (умные люди) сделали выводы.
2 Andy Hardy. Я уже писал,что одно из свойств религии,в частности,православия,это то что с ней можно спорить и приводить доказательства досоверных фактов.Опять повторяюсь,например,существования Иисуса Христа.
Извини,я не знаю о чем ты рассказывал сказку,но это именно сказка.И с ней не поспоришь.Потому что без толку.
Опять повторяюсь,ну зачем писать что-то типа: разными руками крестятся,если не знаешь толком чем говоришь?В первом веке Христианство было одно на всех.Сейчас католичество и православие принципиально отличаются.

2. В дохристианской Руси существовала письменность, а раз так - то были книги в той или иной форме. Другой вопрос - где они теперь. Если учитывать, что более или менее окончательное слияние язычества и православия было достигнуто только при Петре Первом, то за это время могли уничтожить вообще все. Фактически была уничтожена культура целой страны и подменена другой, чуждой культурой.

Ну опять же,где они?А, я понял к чему ты клонишь - пришли проповедники из Константинополя и разнесли все на Всю языческую Русь.И стало всем щастя...

Вобщем ничего нового в этом посте я не написал.Видимо читаете невнимательно.
Может прекратим бессмысленный offtop ?

[t.t]

Язычество - это не религия,так же как и туева хуча всяких сект.Хотите спорьте,хотите приводите примеры своих греков-шумеров,но это придумал не я, а люди (умные люди) сделали выводы.

Интересно то, что каждый из этих "умных людей" почему-то оставлял за собой право разделения на секты и религии...

[Warderer]

Я же попросил,вспомни какие-нибудь книги на Руси до Крещения!Мы же про Россию говорили.Не царапание бересты,типа там волки,а там Перун сердится,а нормальные книги.И между прочим,любой учебник по истории говорит о том что с возникновением РЕЛИГИИ(а не язычества) идет поднятие культуры человечества на новый уровень.Про все это я уже писал и в этом и в предыдущем посте.

Про насильственное насаждение христианства на Руси и про "принесение веры огнем и мечом" мы не вспоминаем? Про уничтожение всего, что относилось к старой вере? А кто как не жрецы тогда были самыми образованными людьми? И их-то труды и уничтожали. Не удивлюсь, если и летописи в том числе.

Историю делают победители. А прошлое они уже трактуют!

[Andy Hardy]

piton3000
Самой первой и основной книгой иудеев и христиан , без различия конфессии является Книга Бытия. Найди принципиальные различия между началом Книги и тем той "сказкой", какую я процитировал. Или ты не признаёщь Ветхий Завет? Тогда ты не христианин и не православный. Учите мат. часть.

[ezheg]

Христиане(все) признают Ветхий Завет.Но он (Ветхий Завет) не считается основной книгой верующего.Так как с рождением Иисуса Христа,появилась,ГРУБО говоря,другая вера.
Вот на аватаре Andy, вроде взрослый человек,а говорит такие вещи.Конечно если ты будешь воспринимать Ветхий Завет дословно(ну типа и был день,и была ночь,свет появился,бла-бла-бла) то да.Но к Ветхому (да и к Новому) Завету есть очень подробные толкования,написанные людьми с точки зрения физики и живых процессов(хоть и сами толкования написаны священниками,я конечно понимаю что для вас "попы" не авторитет,но и среди них есть умные люди,в.т.ч. физики).Так вот там все объяснено.Не все,но очень многое.Разумеется твою сказку тоже можно с грехом-пополам объяснить.Т.е.,в не говорится о появлении звезд?Говорится?Солнце?Ну вроде,да.А как появилось.А х.з.По сути просто описание картины возникновения мира.Ведь 5-ти летним детям не будешь объяснять,что конкретно как и откуда.Так и здесь.
Поэтому это не может претендовать на какой-то научный труд.А Ветхий Завет может.Например ты знаешь,что в Ветхом Завете есть прямые следствия из доказательств Бытия Бога(хотя для вас.конечно это тоже не авторитет).Например в Ветхом Завете есть прямые соответствия истории Большого Взрыва,реликтового излучения,возникновения света(как раз та самая непонятка,над которой стебутся все атеисты: что вначале возникает свет, а потом солнце).
Это есть в твоей сказке?
И насчет отличий:
Видимо ты не читал Ветхий Завет,потому что про упырей с желтой кожей там ничего не говорится.
Читайте маны,люди,они рулез.В данном случае,прежде чем говорить про язычество,и обхаивать оба Завета,лучше бы почитали их в толкованиях.

[Andy Hardy]

piton3000

1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. [И стало так.]
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8 И назвал Бог твердь небом. [И увидел Бог, что это хорошо.] И был вечер, и было утро: день второй.
9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. [И собралась вода под небом в свои места, и явилась суша.]
10 И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо.
11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя [по роду и по подобию ее, и] дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду [и по подобию] ее, и дерево [плодовитое], приносящее плод, в котором семя его по роду его [на земле]. И увидел Бог, что это хорошо.
13 И был вечер, и было утро: день третий.
14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.
19 И был вечер, и было утро: день четвёртый.
20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. [И стало так.]
21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.
22 И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.
23 И был вечер, и было утро: день пятый.
24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; -- вам сие будет в пищу;
30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому [гаду,] пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.
31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.

Это по поводу читал или не читал.

По поводу современных толкований:
http://linuxshop.ru/forum/viewtopic.php?t=8983&start=90
Это сюда.