Локальная сеть без Linux сервера (Как сделать рабочую группу не используя Linux сервера)

[Pitry]

Возможно ответ уже был, но поиск ничего не дал, поэтому спрошу здесь. Есть 10 машин с установленными ru.Xubuntu. Как организовать локальную сеть из них, не устанавливая -сервер. В Windows XP или Windows 2000 - это просто, вклучаем всех в одну рабочую группу и все. Да, все ip - статические. Реально ли на -е такое сделать и к тому же так, чтобы можно было скачивать файлы с компа на комп. (с Linux знаком уже неделю и пока только начинаю что-то понимать, но время торопит и локалка нужна была еще вчера). Заранее благодарю за помощь!

[Dr_Aibolit]

А почему именно без сервера? На мой взгляд, самый простой путь(в смысле малозатратный по времени) - на одной машине экспортировать NFS каталог, а на остальных примонтировать его, т.е. одна машина все-таки будет сервером. А на общем NFS- ресурсе организовать структуру файлообменных каталогов как необходимо, например каждому пользователю выделить свой каталог. По данной схеме мне удобно, скажем, организовать резервное копирование - все фалы в одном месте. Можно еще конечно. на каждой машине открыть каталог общих ресурсов, имхо это дольше и неудобно. А организуется еще проще, чем в виндоуз - достаточно иметь рабочую локальную сеть, общий домен не обязательно. Подробнее об NFS, если нужно здесь а также man nfs

[Pitry]

Возможно и так, в будущем планируется установка сервера, но для этого нужны еще некоторые знания , а пока хотелось знать можно ли с машинами на Ubuntu построить локальную рабочую группу. Когда стояли на машинах Win2000 каждый пользователь имел возможность зайти в свою папку по сети, находясь на другой машине. Если все папки пользователей ставить на сервере - нужен сравнительно большой винт (хотя конечно сегодня это не проблема ), но тут еще вот в чем проблема - что и вызвало сей вопрос: на части машин не работают CD-ROM, на Win2000 я просто на одной из них делал общий доступ и с него ставил доп. программы без проблем. А сейчас приходиться разбирать машину и впихивать туда рабочий девайс каждый раз, когда надо что-либо доставить. В Линуксе я пока только начинаю разбираться - к установке сервера пока "не готов" - т.к. буду ставить его на Ubuntu-сервер, а пошаговой инструкции с организацией груп пользователей, политик и включения компов в домен - пока не нашел. Если есть полезные ссылки - буду рад их почитать, а то накачал много, а единого понимания пока нет, со временем конечно может и пойму, что куда, но его то как раз и нет. Спасибо за ответ и ссылку!

[SLEDopit]

к установке сервера пока "не готов"

сам конечно тут не силен, но есть желание разобраться =)
почему "не готов"? как я понял из поста Dr_Aibolit, сервер по сути та же система что и все остальное, представляет собой расшаренную папку и вы просто эту папку монтируйте ко всем компам. а так вам придется к каждому компу монтировать по 9 папок. 10*9=90 папок или 1*9=9 папок. то есть вам для сервера сойдет и десктопная система, потому что серверные системы, как я понимаю нужны для непосредственно веб серверов и пр.
если я где не прав, поправьте)

на части машин не работают CD-ROM, на Win2000 я просто на одной из них делал общий доступ и с него ставил доп. программы без проблем

можа будет на сервере устроить локальный репозитарий, или с нета устанавливать.

[Pitry]

Тут вы правы - может монтировать кучу папок и нет смысла, но я пока мыслю шаблонами от Win2000, там ничего монтировать не нужно, указал права доступа и безопасности на диск или папку, и все - пусть заходят, делают что хотят. К тому же сервер прийдеться ставить по-любому, да и организация репозитория - дело очень нужное при наших скоростях интернета. На первых порах, думал использовать репозиторием CD диск с Xubuntu alternat - на отдельной машине пробывал - некоторые программы, которых не было в ru.Xubuntu, в часности gnumeric - поставились через Synaptic без проблем и со всеми зависимостями. Потому и хотелось использовать сей удачный опыт для установки на других машинах, но при этом надо чтобы в сети все машины видели этот диск, а как это сделать, пока не знаю, не доучился пока

[drBatty]

Pitry, Имхо тебе будет намного сложнее использовать 10 машин с неродным сервером. На клиентских машинах всё равно тебе придётся что-то монтировать и конфиги править. Проще и на сервере поставить то-же, чтоб не ломать голову: где сейчас я? Всё что-ты хочешь возможно, но надо иметь очень вескую причину это делать. Кстати образ iso(в т.ч. находящийся не в этой машине) можно смонтировать как CD-ROM. В твоих категориях(под вин) это делают DaemonTools и Алкаголь(программы такие). А в нормальных категориях это делает та-же самая команда mount. С ключём -loop, если я не ошибаюсь. Может это тебе поможет?

[fed71]

Если компов десяток, то таки стоит сразу заложить в планы установку сервера - самому потом будет легче. Да и при увеличении их количества меньше проблем при подключении. Так что лучше на этапе закладки сети все это предусмотреть. Чтение литературы по вопросу строго обязательно

http://www.opennet.ru/docs/RUS/linux_base/node84.html
http://ubuntu.ru/help

[Pitry]

Pitry, Имхо тебе будет намного сложнее использовать 10 машин с неродным сервером. ...Кстати образ iso(в т.ч. находящийся не в этой машине) можно смонтировать как CD-ROM. В твоих категориях(под вин) это делают DaemonTools и Алкаголь(программы такие). А в нормальных категориях это делает та-же самая команда mount. С ключём -loop, если я не ошибаюсь. Может это тебе поможет?

Почему же не родной сервер? Планирую поставить сервер-версию Ubuntu. Вся история началась с того, что на работе начальство заставило снести сервер на Win2000 и машины на Win Workstation 2000 - дабы перейти на легальное ПО с открытым кодом. Все бы ничего, но запустить надо (начальству моему так видится) по схеме - сегодня снес - сегодня поставил - завтра все работает как часы, учебный процесс знаете-ли. Но, проблема в том, что до этого я про Линукс только слышал, ни разу до этого не пользовал. отсюде и вопросы, возможно для посвященного - глупые, но я, к сожалению не программер и админ по воле случая (как общественная нагрузка ибо спецов нет, а нанять - коммандиры не дают), что бы все ловить на ходу и иметь опыт установки сервера. Кстати - можно по подробнее - как прикрутить папку или диск или iso образ к другой машине, я ведь ее не вижу, или может не знаю как увидеть?

[Liksys]

Pitry, нестройка файлового сервера, если надо: Как я настраивал Самбу

[Denjs]

для разъяснения - давайте поймем что имеется в виду под "сервером".
(и будем считать что под "сетью" автор понимает только "сетевое окружение виндоус". потому как иное видимо просто неизвестно )

и так .. что такое "сервер"? "Контроллер домена" или "обычный файл-сервер ?" для сети около 30 компов контроллер домена в принципе не нужен. Настраиваете рабочую группу в параметрах SAMBA даемона, определяете шаренные каталоги - и смотрите в вашу сетевую папку с других компов.

да и зачем подымать "контроллер домена"? я не против, но пусть автор аргументирует что и зачем он хочет делать? но здесь лучше подойти со стратегией - не знаешь зачем - не ставь.

в любом случае - настройка самбы - стандартный сценарий. Надо-бы отправить автора чиать маны и how-to... )))
______________________
Кстати - если автор в глаза не видел линукс - ему лучше затребовать неделю "на въезжание". или же - если фирма в москве и есть такое понятие как "цена вопроса" - могу оказать посильную помощь на договорных отношениях. Не дороже 1С-ника

[Pitry]

Pitry, нестройка файлового сервера, если надо: Как я настраивал Самбу

За ссылочку спасибо!! скачал -почитаю. Судя по отзывам, людям помогло реально. Но есть вопрос, кстати он вроде был в топике - зачем нужна именно samba если все машины под linux-ом? У меня сложилось впечатление, что samba нужна только если есть в сети машины с windows, или я не прав?

[Denjs]

Но есть вопрос, кстати он вроде был в топике - зачем нужна именно samba если все машины под linux-ом? У меня сложилось впечатление, что samba нужна только если есть в сети машины с windows, или я не прав?

"привычнее" ))
"быстрее" ? (немного) чем NFS.
"универсальнее" ? - вдруг подключаете ноутбук с виндой - если будет SMB - он сможет работать наравне с линукс машинами.

в остальном - нафиг не нужно )).

имха.

[drBatty]

зачем нужна именно samba если все машины под linux-ом? У меня сложилось впечатление, что samba нужна только если есть в сети машины с windows, или я не прав?

А сервер? samba не помогает, это просто фишка для доступа к виндовым расшареным папкам. Без неё никак. Denjs прав: объясни сначала, зачем тебе сервер? Да ещё и под виндой. Если так хочет начальник(может это он свой комп хочет так называть), подними сервер на другой машине, и пусть он радуется!

[Pitry]

для разъяснения - давайте поймем что имеется в виду под "сервером".
(и будем считать что под "сетью" автор понимает только "сетевое окружение виндоус". потому как иное видимо просто неизвестно )
.... но здесь лучше подойти со стратегией - не знаешь зачем - не ставь.

в любом случае - настройка самбы - стандартный сценарий. Надо-бы отправить автора чиать маны и how-to... )))
______________________
Кстати - если автор в глаза не видел линукс - ему лучше затребовать неделю "на въезжание". или же - если фирма в москве и есть такое понятие как "цена вопроса" - могу оказать посильную помощь на договорных отношениях. Не дороже 1С-ника

Фирма не в Москве, потому предложение о личной скорой помощи на месте - отпадает. Во-вторых, я до сих пор работал с виндой по схеме - поставил и забыл. Сервер работал как сервер домена и использовался только для управления политиками для групп пользователей, т.к. на этих машинах работало на занятиях в общей сложности 150-200 человек. сервер хранил только общие файлы с учебными заданиями и материалы к занятиям. Каждый пользователь спокойно открывал их на своем компе и работал. Собственные файлы - каждый хранил на локальном компе. Вот и вся схема. Меня это устраивало 5 лет или больше. Конечно, можно было бы и по-круче использовать сервер, но повторю, я администратор лишь по нужде, и времени заниматься серьезно этим не было, сейчас, с переходом на линукс, видимо прийдется заняться, т.к. тут не так все просто, по крайней мере на сегодняшнем уровне моего понимания вопроса.

[drBatty]

сейчас, с переходом на линукс, видимо прийдется заняться, т.к. тут не так все просто, по крайней мере на сегодняшнем уровне моего понимания вопроса.

Так поставь nix на одной из машин и разбирайся, что ты теряешь? К своему файловому серверу у тебя будет доступ через самбу. Как разберёшься - поставишь и на сервер, вот тогда точно все про него забудут. Ходят слухи про замурованый молдованами сервер, который 30 лет и три года работал, и никто не знал где он.

[Pitry]

Почему все решили что у меня работает сервер под Виндой? Я его снес. Для начала хотел разобраться можно ли построить одноранговую сеть (без сервера) имея машины с установленной Линукс. Хотелось бы использовать ее на первых порах, пока не установил и не настроил сервер на Ubuntu! Насчет HOWTO и man-ов согдасен, читать надо и читаю, но проблема в том, что за пару дней это все не переварить, а работать сеть должна была бы уже вчера. Вот и подумал - нельзя ли почитать - как мин усилиями и за мин время поднять хоть какую-то сеть, дабы показать и себе и выше стоящим, что Линукс это может делать без проблем и достаточно эффективно. Кроме сети у меня еще будет масса других проблем - как запустить программы, которые работали под виндой и нужны в учебном процессе. Речь не идет про МС Офис, а про специфические программы., ну например - прога Assist2для тестирования знаний (видимо написана на делфи...) - под win запускается, но тут же выдает ошибку и не идет дальше... и таких проблем куча. Поэтому и хочу пока поставить одноранговую сеть, дабы поразбираться и с этими вопросами...

[Ilja]

Одноранговую сеть "как в виндовс" проще всего на самбе поднять. Как костыль работать будет, а со временем можно и нормальный сервер поднять.

[drBatty]

Почему все решили что у меня работает сервер под Виндой? Я его снес.

А... Сорри. Сабж у тебя такой... А в чём проблема? man nfs, man samba... Это для тех кто хочет каталоги расшаривать. Я, всё таки, считаю это злом. Я за передачу файлов по FTP(что очень просто, причём в любых комбинациях win-nix). Но если надо расшарить принтер или CD - другое дело. Но перед тем, как поднять сеть за пару дней, всё-же подумай недельку-другую, маны почитай, поэксперементируй.

[Ilja]

Но перед тем, как поднять сеть за пару дней, всё-же подумай недельку-другую, маны почитай, поэксперементируй.

Особенно кагда начальство требует "вчера"....

По теме:
1. В качестве косыля поднимаем самбу. Через нее же можно работать с дистрибутвными дисками и прочим (принтеры и т.д.)
2. Читаем, думаем и заводим а-ля домен. Поднимаем сервер аутентификации и далее по списку.

[Pitry]

drBatty за совет - спасибо, завтра буду на работе - попробую. Пока почитаю мануалы - благо накачал кучу, не знаю с чего начать (читаю все подряд). Направление понял, главное чтобы хоть что-то пошло. сервер буду ставить, но видимо прийдется сначала вголове уяснить что и зачем... Но все же когда ставишь - начинаешь понимать где ты не шаришь и что не дочитал.

[drBatty]

Pitry, начни с TCP/IP протокола. Ну и основы - файловая система, команды...

[Dr_Aibolit]

Тут вы правы - может монтировать кучу папок и нет смысла, но я пока мыслю шаблонами от Win2000, там ничего монтировать не нужно, указал права доступа и безопасности на диск или папку, и все - пусть заходят, делают что хотят. К тому же сервер прийдеться ставить по-любому, да и организация репозитория - дело очень нужное при наших скоростях интернета. На первых порах, думал использовать репозиторием CD диск с Xubuntu alternat - на отдельной машине пробывал - некоторые программы, которых не было в ru.Xubuntu, в часности gnumeric - поставились через Synaptic без проблем и со всеми зависимостями. Потому и хотелось использовать сей удачный опыт для установки на других машинах, но при этом надо чтобы в сети все машины видели этот диск, а как это сделать, пока не знаю, не доучился пока

Уважаемый! Вы действительно мыслите не теми шаблонами и ломать Вам нужно прежде всего свои стереотипы. Не так все в линуксе, ну не так! Все гораздо проще! Сервер - это не всегда, далеко не всегда монстр в бронированной комнате с 4 процами на материнской плате. Сделайте, как я сказал - и будете располагать файловым сервером, под него не нужна в большинстве случаев другая машина, отличная от тех, что у вас уже есть. Зачем юзеру лазить по чужим машинам со своей и с чужих на свои - это есть бардак и категорически неправильно с точки зрения безопасности. Папка на сетевом диске, доступная ему и выборочно тем юзерам, каторых вы назначите на запись - этого более чем достаточно, не пытайтесь создать аналог рабочей виндовс группы, а лучше посвятите время изучению политики предоставления прав доступа в Linux. Успехов!

[Pitry]

Dr_Aibolit - отказаться от стереотипов - это не за один день, когда ты с 10 лет сидел только на виндоус - не так просто, кстати это не только у меня такие стереотипы. Когда поставил Линуксы в классе, первое что ответили мне пользователи - что за "г" ты поставил, куда тут жать, что бы работало, где сеть... и т.п., и это при том, что интерфейс близкий к виндоус... Мои объяснения о том, что это сила привычки и что многие работают на Линуксе без проблем и с не меньшими удовольствиями показались не убедительными. Но уверен, как только пойдет сетка и наладится работа, все образуется. Сужу по себе, когда поставил Линукс, было ощущение небольшого шока - ничего не понимаю, ни чего не получается... Сечас стал немного по другому видеть все, некоторые вещи понравились, в винде этих вещей и в помине нет, но пока все-равно, по неволе ищешь привычные средства и инструменты, и когда не находишь, возникают вопросы, ответы на которые требуют времени..., а его как раз мало. Вот и хотелось для начала - как новичку иметь под рукой инструкцию -сделай так-то, нажми там-то и будет тебе счастье . настраивать и улучшать думалось бы потом. Главное убедить еще и окружающих, что поднять сеть на Линуксе и перейти на него после Винды - это не катасрофа...

[fed71]

Скажем так шоковые методы внедрения до добра, окромя разочарования, не доводили. Но будем браться за то, что есть. Книжку по основам таки желательно приобрести, поможет понять логику работы. Ну и еще в помощь

http://linuxcenter.kz/open.php?page=ubu_lan
http://easylinux.ru/node/23
http://www.proklondike.com/contentview.php...212&print=1

[Dr_Aibolit]

Dr_Aibolit - отказаться от стереотипов - это не за один день, когда ты с 10 лет сидел только на виндоус - не так просто, кстати это не только у меня такие стереотипы. Когда поставил Линуксы в классе, первое что ответили мне пользователи - что за "г" ты поставил, куда тут жать, что бы работало, где сеть... и т.п., и это при том, что интерфейс близкий к виндоус... Мои объяснения о том, что это сила привычки и что многие работают на Линуксе без проблем и с не меньшими удовольствиями показались не убедительными. Но уверен, как только пойдет сетка и наладится работа, все образуется. Сужу по себе, когда поставил Линукс, было ощущение небольшого шока - ничего не понимаю, ни чего не получается... Сечас стал немного по другому видеть все, некоторые вещи понравились, в винде этих вещей и в помине нет, но пока все-равно, по неволе ищешь привычные средства и инструменты, и когда не находишь, возникают вопросы, ответы на которые требуют времени..., а его как раз мало. Вот и хотелось для начала - как новичку иметь под рукой инструкцию -сделай так-то, нажми там-то и будет тебе счастье . настраивать и улучшать думалось бы потом. Главное убедить еще и окружающих, что поднять сеть на Линуксе и перейти на него после Винды - это не катасрофа...

Понимаю... Сам не так давно через это проходил. Потому и желаю успехов. Только нет наверно здесь промежуточных, переходных вариантов - по крайней мере, я их не находил - только через шокотерапию. Все равно придется делать правильно - так лучше сразу привыкать. А юзеры - поворчат да перестанут. Но мне опять же легче - я начальник, мне боятся выговаривать. Процесс привыкания шел около месяца. Теперь разницы не замечают.

[Pitry]

Спасибо fed71 за ссылки, накачал много, но по Ubuntu все скачал на англицком, понимать понимаю, ибо без него не куда не дется, но на родном и могучем все же легче воспринимать