Планы МВД (О приватности информации в Сети)

[ronin]

МВД предлагает наказывать провайдеров за содержание интернет-информации: http://svoboda.org/ll/soc/0305/ll.031005-4.asp

[Trueash]

МВД предлагает наказывать провайдеров за содержание интернет-информации: http://svoboda.org/ll/soc/0305/ll.031005-4.asp

↑

Ну, по-моему, в интервью все достаточно правильно сказано. Такая инициатива попросту незаконна, поэтому надо громко возмущаться. Потому что дальше они будут читать наши письма и т.д.

[ddc]

К сожалению, большинству либо всё равно, либо кажется, что такие меры оправданы и нужны...
Люди не видят катастрофы в том, за что они голосуют.

[bytex]

Ну, по-моему, в интервью все достаточно правильно сказано. Такая инициатива попросту незаконна, поэтому надо громко возмущаться. Потому что дальше они будут читать наши письма и т.д.

Будем надеяться, что письма никто читать не будет, а вот траффик подчас контролировать надо бы. Естественно IMHO.

[ddc]

Траффик чего, простите? И как это его можно контролировать, не попадая в личные данные?

[elide]

оффтопик:
czarker, читать чьи письма? твои? ты думаешь, что ты настолько интересен, чтобы тратить на это время? никто не будет этим заниматься, ибо это нах никому не надо.... а если надо, то и без подобных инициатив о тебе соберут всю необходимую информацию так, что и не заметишь.

кроме того, очень полезный психологический ход - считать любую информацию о тебе доступной кому угодно. тогда становится очень просто и комфортно жить.... просто представить, что каждое письмо - открытка, каждое выступление - публичное, каждая фраза - в прямом эфире, каждая мысль - вслух...

[Trueash]

оффтопик:
czarker, читать чьи письма? твои? ты думаешь, что ты настолько интересен, чтобы тратить на это время? никто не будет этим заниматься, ибо это нах никому не надо.... а если надо, то и без подобных инициатив о тебе соберут всю необходимую информацию так, что и не заметишь.

Насчет чтения писем это я первый сказал, так что ремарку я отношу на свой счет. Интересен я или нет, это дело тридцать третье. Важно то, что есть определенные законы, которые никто не вправе нарушать, а тем более - государство (которое, по идее, выполнение этих законов должно обеспечивать).

кроме того, очень полезный психологический ход - считать любую информацию о тебе доступной кому угодно. тогда становится очень просто и комфортно жить.... просто представить, что каждое письмо - открытка, каждое выступление - публичное, каждая фраза - в прямом эфире, каждая мысль - вслух...

Опять же, это мое личное дело и мое право - решать, что мне и как пересылать.

[ddc]

Для elide:
А не важно, интересен я или нет. У меня есть частная жизнь, и я хочу, чтобы ни одна скотина не могла влезть в неё безнаказанно.
И даже если не хочу - у государства есть задачи, с которыми оно должно справляться. С остальными задачами оно обязано не справляться.

[Warderer]

В который раз вспомним Оруэлла?

[Trueash]

В который раз вспомним Оруэлла?

↑

Не обязательно. Можно вспомнить нашу недавнюю историю. Например: обязательную регистрацию пишущих машинок.

[ddc]

- А у нас в квартире глаз. А у Вас?
- А у нас магнитафон: вон, вон и вон...
- А из нашего окна площадь красная видна,
А в оптическом прицеле даже брови разглядели!

[VN_MAClover]

Не обязательно. Можно вспомнить нашу недавнюю историю. Например: обязательную регистрацию пишущих машинок.

↑

И засекреченность ксероксов.

[ami]

Смотря за что наказывать... Держит человек порно сервер в стране где всем на это лево, а живет здесь. Так накажем его хоть так...

[alv]

Не обязательно. Можно вспомнить нашу недавнюю историю. Например: обязательную регистрацию пишущих машинок.

↑

И засекреченность ксероксов.

↑

Цветные принтеры пытались совсем недавно регистрировать... Лет 10 назад.

[t.t]

Будем надеяться, что письма никто читать не будет, а вот траффик подчас контролировать надо бы. Естественно IMHO.

↑

Письма, положим, они и так прочитают, если им надо будет, да и трафик, если надо будет, просмотрят, да вот только силами СБ за всеми же не углядишь, вот и хотят всех провайдеров в стукачей превратить. Просто очередные гб-шные штучки.

t.t добавил в 21.03.2005 11:08

Цветные принтеры пытались совсем недавно регистрировать... Лет 10 назад.

↑

Страшная история про одну фирму, которая сдуру их зарегистрировала, до сих пор бродит по просторам интернета.

[ddc]

Смотря за что наказывать... Держит человек порно сервер в стране где всем на это лево, а живет здесь. Так накажем его хоть так...

↑

Лично у меня есть твёрдая уверенность в том, что никакие порносерверы запрещать нельзя...

[alv]

Цветные принтеры пытались совсем недавно регистрировать... Лет 10 назад.

↑

Страшная история про одну фирму, которая сдуру их зарегистрировала, до сих пор бродит по просторам интернета.

↑

А один мой дюже законопослушный знакомый в те времена пошел свой личный принтер регистрировать в компетентный орган - так его там не поняли и послали... к другому органу, всем известному.

[VN_MAClover]

Смотря за что наказывать... Держит человек порно сервер в стране где всем на это лево, а живет здесь. Так накажем его хоть так...

↑

А с какой стати? Не хотите - не смотрите!

[Sparky]

Смотря за что наказывать... Держит человек порно сервер в стране где всем на это лево, а живет здесь. Так накажем его хоть так...

↑

Лично у меня есть твёрдая уверенность в том, что никакие порносерверы запрещать нельзя...

↑

Ну если порнография запрещена законом, а сервер находится (физичесски) в этой стране то нужно это сервер убрать.

Кстати , как вы считаете, сайты призывающие к национальной/религиозной/ или еще какой то розни нельзя закрывать? Сайты с детским пороно? Сайты пропонгандирующие насилие? Как быть со все этим.

[VN_MAClover]

Ну если порнография запрещена законом, а сервер находится (физичесски) в этой стране то нужно это сервер убрать.

Кстати , как вы считаете, сайты призывающие к национальной/религиозной/ или еще какой то розни нельзя закрывать? Сайты с детским пороно? Сайты пропонгандирующие насилие? Как быть со все этим.

↑

Мы смещаем тему. Порносайты можно закрыть и без тотальной читки всего и вся. Лично меня волнует тот факт, что кто-то, пусть даже и некий робот, будет читать всю мою почту и искать там некие ключевые слова.
Что касается остального, то да, сайты, нарушающие российский закон и находящиеся на российской территории, закрывать надо, но в рамках закона.
А вообще у человека должны быть мозги. Я не хожу на сайты с детским порно, а также на фашистские и другие виртуальные сборища. Но если начать их чохом закрывать, эффект будет обратный.

[ddc]

Для Sparky:

Кстати , как вы считаете, сайты призывающие к национальной/религиозной/ или еще какой то розни нельзя закрывать? Сайты с детским пороно? Сайты пропонгандирующие насилие? Как быть со все этим.

↑

Я считаю, что:

• Закрывать ничего нельзя, будь то личный сайт оппозиционного политика, никчёмная домашняя страничка Васи Пупкина, или архив сатанистско-фашиствующего детского порно с массовыми актами ожесточённого насилия. Можно ограничивать случайный доступ - исключать из каталогов и поисковых систем (и то либо добровольно, либо по решению суда). А запрещать или закрывать ничего нельзя.
• И уж тем более нельзя прикрывать борьбой с терроризмом/порнографией/дискриминацией/насилием и прочими бесхитростными радостями жизни анализ конфиденциальной информации и личных данных уж совсем нельзя. То, что написано в моём электронном письме, касается только меня и моего адресата и ни при каком случае не может быть просмотренно кем-то ещё без соответствующей санкции. Государство должно уважать права и свободы граждан, а это возможно только тогда, когда любое, пускай мельчайшее и сверхнеобходимое нарушение этих самых прав даётся с титаническим трудом.

Прошу воспринимать здесь слово "сатанистский" в том смысле, в котором оно используется в прессе. Философское течение и мирный религиозный культ я ничем ненормальным не считаю.

[Sparky]

Для Sparky:

Кстати , как вы считаете, сайты призывающие к национальной/религиозной/ или еще какой то розни нельзя закрывать? Сайты с детским пороно? Сайты пропонгандирующие насилие? Как быть со все этим.

↑

Я считаю, что:

• Закрывать ничего нельзя, будь то личный сайт оппозиционного политика, никчёмная домашняя страничка Васи Пупкина, или архив сатанистско-фашиствующего детского порно с массовыми актами ожесточённого насилия. Можно ограничивать случайный доступ - исключать из каталогов и поисковых систем (и то либо добровольно, либо по решению суда). А запрещать или закрывать ничего нельзя.
  
  
• И уж тем более нельзя прикрывать борьбой с терроризмом/порнографией/дискриминацией/насилием и прочими бесхитростными радостями жизни анализ конфиденциальной информации и личных данных уж совсем нельзя. То, что написано в моём электронном письме, касается только меня и моего адресата и ни при каком случае не может быть просмотренно кем-то ещё без соответствующей санкции. Государство должно уважать права и свободы граждан, а это возможно только тогда, когда любое, пускай мельчайшее и сверхнеобходимое нарушение этих самых прав даётся с титаническим трудом.

Прошу воспринимать здесь слово "сатанистский" в том смысле, в котором оно используется в прессе. Философское течение и мирный религиозный культ я ничем ненормальным не считаю.

↑

А я и не говорил, что нужно прикрывать терроризмом/порнографией/дискриминацией/насилием и прочими анализ конфиденциальной информации и личных данных. Я говорю от том, что если порнография запрещена законом, и сервер, сожержащий порно ресурсы находится физиески на территории где действует это закон дожен быть закрыт. Преде законом равны все и также и в кибер пространстве.
Я тоже против тотальной слежки и проникновения в мою личную жизнь, но уверен что спецслужбы, если им надо проникнут куда захотят и ни кого не спросят, не зависимо от того запрещено это или нет.
Правда мне будет все равно проникали в мою личную информацию или нет когда мой дом взлетит на воздух.... Я буду мертв, а ведь возможно это можно было бы предотвратить если бы влезли в личную переписку какого нибудь напимер араба. Понимаете?
А вообще единственный выход в современном мире оградить свою жизнь от проникновения в нее спецслужб прсто ее не иметь

[ddc]

Для Sparky:
А я говорю о том, что (1) нельзя в конфиденциальной информации искать что-либо незаконное, и что (2) не должны запрещаться законом (и, строго говоря, не запрещаются) серверы с порнографией.

[Sparky]

А я говорю о том, что (1) нельзя в конфиденциальной информации искать что-либо незаконное

Можно и нужно, если другая информация, законная при этом остается конфидециальной и не разглашается, правда это трудно представить, так же как и то нашу почту не будут читать если это будет законом запрещено.

и что (2) не должны запрещаться законом (и, строго говоря, не запрещаются) серверы с порнографией.

Должны, так же как и со всем остальным(терроризмом/порнографией/дискриминацией/насилием). А те, кто их выкладывает, там где это запрещено должны сидеть в тюрьме.
P.S. правда порнография это легкая тема и спорная , я больше о детской порнографии и всякого рода экстремизме и насилии.

[ddc]

А я говорю о том, что (1) нельзя в конфиденциальной информации искать что-либо незаконное

Можно и нужно, если другая информация, законная при этом остается конфидециальной и не разглашается

↑

Проблема не в конфиденциальности, а в нарушении прав. Если позволять нарушить свои права, то государство про эти права просто забудет.

если другая информация, законная при этом остается конфидециальной и не разглашается, правда это трудно представить

↑

Вот именно...

правда это трудно представить, так же как и то нашу почту не будут читать если это будет законом запрещено

↑

Если это будет запрещено, им будет сложнее это делать. Плюс будет бонус в виде транклюкации за нарушение закона. Чем больше опасностей и трудностей возникает на пути несоблюдения прав граждан, тем лучше.

и что (2) не должны запрещаться законом (и, строго говоря, не запрещаются) серверы с порнографией.

Должны, так же как и со всем остальным(терроризмом/порнографией/дискриминацией/насилием).

↑

Насилие, детская порнография, дискриминация и т.д. - это специфический товар для специфического покупателя. Уж лучше пусть все уроды-потребители этого хозяйства наслаждаются этим всем в онлайне, чем выходят на улице и воплощают свои извращенские/садистские/нацистские/<другие паталогические> наклонности в реальном мире.
Интернет - это уникальная среда, которая позволяет осуществлять строго целевое вещание. Кому не надо - не увидят, а кому надо - всё сделают. Как в сортире.
И вообще, склонность к насилию, детской порнографии, дискриминации любого рода и прочим социальным прелестям - это психическое расстройство. Это нужно лечить путём принудительного оказания профильнх медицинских услуг носителю. А запрещать это всё глупо. Всё равно что третий закон Ньютона запретить.

[VN_MAClover]

А я говорю о том, что (1) нельзя в конфиденциальной информации искать что-либо незаконное

Можно и нужно, если другая информация, законная при этом остается конфидециальной и не разглашается, правда это трудно представить, так же как и то нашу почту не будут читать если это будет законом запрещено.

↑

Слушай, Sparky, тебе бы в ФСБ работать, они как раз таких ищут. Хотя не надо, там и так "борцов за нравственную чистоту нации и ширину своего кармана" хватает.
Кроме того, только очень наивный (если не сказать грубее...) человек может считать, что террористы открытым текстом по мылу передают друг другу планы акций. Они, в отличие от нашей власти, идиотизмом не страдают. Там, к сожалению, в отделе стратегического планирования очень умные ребята работают, дуболомы и фанатики только чеки на себе рвут.
Сегодня эти ребята встречаются в людных и шумных местах и передают информацию из рук в руки, разговаривая при этом на таких диалектах, что переводчиков нет толком. Так что тотальная слежка борьбе с терроризмом не поможет, а вот набрать компромат на каждого из нас - пожалуйста. А потом тебе предложат заплатить за то, чтобы не трогали.
Что же касается всего остального, то вспоминается знаменитое грибоедовское "а судьи кто?". Эдак мы быстро к тотальной цензуре придём. Да, некоторые ресурсы можно и нужно закрывать, но только по решению суда. И то, зная наш суд...
Я не согласен на ограничение моих гражданских свобод в угоду борьбе с терроризмом. Проблему терроризма это не решит, а вот back to the USSR нам устроить могут. Ты, видимо, там не жил, а вот мне совсем туда не надо.

[Sparky]

Мне например мешают банеры на кторых сосут х** на каждой странице - признаюсь честно я не целевая аудитория!

Sparky добавил в 21.03.2005 20:03

А я говорю о том, что (1) нельзя в конфиденциальной информации искать что-либо незаконное

Можно и нужно, если другая информация, законная при этом остается конфидециальной и не разглашается, правда это трудно представить, так же как и то нашу почту не будут читать если это будет законом запрещено.

↑

Слушай, Sparky, тебе бы в ФСБ работать, они как раз таких ищут. Хотя не надо, там и так "борцов за нравственную чистоту нации и ширину своего кармана" хватает.
Кроме того, только очень наивный (если не сказать грубее...) человек может считать, что террористы открытым текстом по мылу передают друг другу планы акций. Они, в отличие от нашей власти, идиотизмом не страдают. Там, к сожалению, в отделе стратегического планирования очень умные ребята работают, дуболомы и фанатики только чеки на себе рвут.
Сегодня эти ребята встречаются в людных и шумных местах и передают информацию из рук в руки, разговаривая при этом на таких диалектах, что переводчиков нет толком. Так что тотальная слежка борьбе с терроризмом не поможет, а вот набрать компромат на каждого из нас - пожалуйста. А потом тебе предложат заплатить за то, чтобы не трогали.
Что же касается всего остального, то вспоминается знаменитое грибоедовское "а судьи кто?". Эдак мы быстро к тотальной цензуре придём. Да, некоторые ресурсы можно и нужно закрывать, но только по решению суда. И то, зная наш суд...
Я не согласен на ограничение моих гражданских свобод в угоду борьбе с терроризмом. Проблему терроризма это не решит, а вот back to the USSR нам устроить могут. Ты, видимо, там не жил, а вот мне совсем туда не надо.

↑

Не надо наездов и не надо грубить. Будь умнее, зачем
так из себя то выходить. А главное внимательнее читай посты, прежде чем на них отвечать, ато разошелся так какбудто я твою почту читаю :thumbsup:

[VN_MAClover]

Мне например мешают банеры на кторых сосут х** на каждой странице - признаюсь честно я не целевая аудитория!
А главное внимательнее читай посты, прежде чем на них отвечать, ато разошелся так какбудто я твою почту читаю :thumbsup:

↑

1) Банеры режутся. И кто виноват, что это приносит больше всего денег?
2) Пока не читаешь, но оправдываешь тех, кто собирается.

[Sparky]

Мне например мешают банеры на кторых сосут хуй на каждой странице - признаюсь честно я не целевая аудитория!
А главное внимательнее читай посты, прежде чем на них отвечать, ато разошелся так какбудто я твою почту читаю :thumbsup:

↑

1) Банеры режутся. И кто виноват, что это приносит больше всего денег?
2) Пока не читаешь, но оправдываешь тех, кто собирается.

↑

Ладно, стот раз зарекался не говорить на такие темы - из пустого в порожнее только преливать :megalol:

[ddc]

Мне например мешают банеры на кторых сосут х** на каждой странице - признаюсь честно я не целевая аудитория!

↑

Я плакал...