Информатика.... (про внедрение СПО и привязку к МС)

[stampoon]

Даже не знаю с чего начать...
Много было фраз "Учиетлям это не нужно...".
Это действительно так, но что более ужасно, они знать ничего не хотят!
Но и это не самое ужасное! Сам учусь в 9 классе.
Так вот, надоело конкретно:
1)Долбаный МС Офис! Ну не реально делать огромные таблицы!
2)Тесты! :zloy: Это ужас! Ну не знаю я, где находится редактирование границ таблицы! Не знаю! Если надо - найду! Но не знать же наизусть?!

[yaleks]

1)Большие таблицы в MS Office реально, только памяти надо побольше и систему не такую покорёженную, как обычно в школах.
2)Делать нечего, учиться надо и на такие вопросы отвечать

Бывает что такие тесты сверху присылают, что и сами учителя не понимают в чём вопрос (но там можно заменить несколько вопросов, на похожие по смыслу).

[stampoon]

yaleks
Еслибы сверху... сами составляют....
PS а теория - вообще ужас.
Ответьте, попробуйте, на вопрос: Как можно форматировать абзац?
Это ВСЕ перечислить. Я, увы, не назвал где-то 30% =( На вопрос "Зачем это?", получил "хороший" ответ: "Если не знаешь, чо можно делать - не сделаешь!".
PS В аналогии "Не знаешь ВСЕГО натурального ряда чисел - не умеешь с ним работать!"
PPS Кошмар....

[Bluetooth]

ну ужас, ну и что?
Проще надо относиться, с таким подходом учиться трудно

[Debris]

1)Долбаный МС Офис! Ну не реально делать огромные таблицы!

Тяжело в учении...

2)Тесты! :zloy: Это ужас! Ну не знаю я, где находится редактирование границ таблицы! Не знаю! Если надо - найду! Но не знать же наизусть?!

Соглашусь, голову забивать такой фигней не нужно, хотя бы потому что ее в любой момент можно посмотреть.

[stampoon]

цитата(stampoon @ 22nd January 2008 - в 17:54) *
1)Долбаный МС Офис! Ну не реально делать огромные таблицы!

Тяжело в учении...

хе-хе, в том же OOO "жмешь на кнопочку и растягиваешь кол-во столбцов/строк, хоть на весь экран",а в M$ - все через меню, жмешь на кнопку, а там 5х5 - максимум.

[yaleks]

хе-хе, в том же OOO "жмешь на кнопочку и растягиваешь кол-во столбцов/строк, хоть на весь экран",а в M$ - все через меню, жмешь на кнопку, а там 5х5 - максимум.

В OOo и MS Office одинаково: Таблица-Вставить-Таблица.... какие кнопки? Учитесь, товарищ школьник

[akdengi]

хе-хе, в том же OOO "жмешь на кнопочку и растягиваешь кол-во столбцов/строк, хоть на весь экран",а в M$ - все через меню, жмешь на кнопку, а там 5х5 - максимум.

В OOo и MS Office одинаково: Таблица-Вставить-Таблица.... какие кнопки? Учитесь, товарищ школьник

Не-е-е в MS Office открываем панельку, выбираем Карандашик и рисуем таблицу ! Какая Таблица-Вставить-Таблица ? Это-же не визуально

[Jinn]

Ну вот, поспорили и скатились в конце концов к форматированию таблиц! А так всё хорошо начиналось!
Товарищь 9-классник прав, прав и ещё раз прав! Да только не вдомёк ему, что решение этой проблемы находиться не на форумах, а в чиновничьих кабинетах.

[Paul_ls]

Да только не вдомёк ему, что решение этой проблемы находиться не на форумах, а в чиновничьих кабинетах.

Ой не скажите, не скажите. Дитя не плачет - мать не внемлет. Чиновники весьма далеки от компьютерных дел, и им без разницы, чему учат детей.

Есть же примеры, вот недавно: http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2008/01/22/284505

Любое новшество в чиновничьих (и не только) кругах всегда встречает сопротивление, такова человеческая натура. Зачем что-то делать, если можно ничего не делать (зачем чинить если и так работает)? Зачем учитель будет менять программу, если можно не менять?

Нужно не размахивать флагами, а действовать тоньше, и Вы, Stampoon, можете (и должны!) принять в этом участие.

Ещё Дейл Карнеги писал:"Если вы хотите добиться чего либо от начальства, сделайте так, что бы ваша идея пришла _ему_ в голову". Проверено 1000 раз, работает!
Элементарно, возьмите несколько журналов LinuxFormat, принесите в школу, покажите учителю - наверняка он заинтересуется. Покажите друзьям. Принесите OpenOffice.org для MS, предложите установить, посмотреть. Принесите какой нибудь LiveCD с 3-х мерным рабочим столом, устройте демонстрацию. Я еще не видел ни одного человека, который равнодушно на это смотрел. Принесите материалы о лицензировании, о программах развития IT в России да мало ли что!

[HAW]

Нужно не размахивать флагами, а действовать тоньше...

да! тоньше надо. пару показательных расстрелов, за гос.измену и пособничество..

а учителей лучше убеждать в присутствии ОБЭП.... хотя после первых расстрелов, думаю уже перейдут..

[stampoon]

Ещё Дейл Карнеги писал:"Если вы хотите добиться чего либо от начальства, сделайте так, что бы ваша идея пришла _ему_ в голову". Проверено 1000 раз, работает!
Элементарно, возьмите несколько журналов LinuxFormat, принесите в школу, покажите учителю - наверняка он заинтересуется. Покажите друзьям. Принесите OpenOffice.org для MS, предложите установить, посмотреть. Принесите какой нибудь LiveCD с 3-х мерным рабочим столом, устройте демонстрацию. Я еще не видел ни одного человека, который равнодушно на это смотрел. Принесите материалы о лицензировании, о программах развития IT в России да мало ли что!

В школе на диске валяется OOO. На некоторых компах даже стоит! А учительнице просто, простите пох*й! Она сказала: "OOO - дерьмо, лучше мастдая ничего нет и быть не может!". На этом все и закончилось. Показывать 3D стол на 8Mb Video и 128-256ОЗУ - извращение.

[yaleks]

В школе на диске валяется OOO. На некоторых компах даже стоит! А учительнице просто, простите пох*й! Она сказала: "OOO - дерьмо, лучше мастдая ничего нет и быть не может!". На этом все и закончилось. Показывать 3D стол на 8Mb Video и 128-256ОЗУ - извращение.

Ну тут уж ничего не поделаешь, а отношения с учителями портить не стоит.
В 2009-2010 году планируется всероссийское внедрение Linux.

[Paul_ls]

В школе на диске валяется OOO. На некоторых компах даже стоит! А учительнице просто, простите пох*й! Она сказала: "OOO - дерьмо, лучше мастдая ничего нет и быть не может!". На этом все и закончилось. Показывать 3D стол на 8Mb Video и 128-256ОЗУ - извращение.

Значит надо показывать не учительнице, а звучу, директору и т.д.

Я, например, добился того, что зам. по учебной работе на пед. совете преподавателям заявил:"Вы что, ждёте пока вам программы купят? Не будет этого. Есть Linux, где всё есть." И всё.
Прежде чем кричать "все козлы" и бить морды, необходимо задаться вопросом - А Вы что конкретно сделали? Если вам просто надо кому-нибуть морду набить - так за чем же дело: стемнело и на улицу.

В качестве пропаганды посмотрите на это:
http://sys-admin.org/ru/node/95

[stampoon]

В 2009-2010 году планируется всероссийское внедрение Linux.

очень надеюсь))

Значит надо показывать не учительнице, а звучу, директору и т.д.

Вот ответ:

Ну тут уж ничего не поделаешь, а отношения с учителями портить не стоит.

а с завучем/директором - подавно

[Paul_ls]

Вот ответ:

Ну тут уж ничего не поделаешь, а отношения с учителями портить не стоит.

а с завучем/директором - подавно

Вот ответ:
Кто хочет - ищет возможность, а кто не хочет - причину.

[yaleks]

Возможность у него такая: организовать LUG в школе

Но при этом во время уроков следовать требованиям учителя (вне зависимости от его компетенции).

[stampoon]

Вот ответ:
Кто хочет - ищет возможность, а кто не хочет - причину.

мне там еще учится, как бы.

[Paul_ls]

Возможность у него такая: организовать LUG в школе

Но при этом во время уроков следовать требованиям учителя (вне зависимости от его компетенции).

+1
Пётр I:"Перед лицом начальствующим нужно иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство" , тем более знание разных сред расширяет кругозор.

Вот ответ:
Кто хочет - ищет возможность, а кто не хочет - причину.

мне там еще учится, как бы.

Причина.

[yaleks]

Paul_ls, учителя информатики и сами понимают, что для нескольких человек в каждом классе они не авторитет. Ну некогда им учиться и негде, хотя зарплату им повышают.
В вышестоящих органах координации(методсоветы что-ли) сидят те, кто особенно хорошо освоил винду и вставку эффектов в PowerPoint'е

Не лучше ситуация и с подготовкой учителей, т.к. их "учат" особенно не молодые кадры, которых переубедить практически невозможно (да и при том они почти все кандидаты педагогических наук и демагогию разводить умеют профессионально). Так уж сложилось что количество литературы для преподов по пропиареному пиратами софту очень велико, но там в основном пересказ HELP'ов (такие книжки видимо писать очень просто).

Тут надо начинать с пересмотра основ сложившегося де-факто метода преподавания дисциплины, т.е. от изучения конкретного софта переходить к постановке проблем и методов их решения при помощи компьютеров. 9-класник тут не поможет и революцию не совершит

[stampoon]

организовать LUG в школе

интерес еще только у 2-3 человек

[Grom]

Если есть энтузиазм, попробуйте организовать факультатив, может ещё кто заинтересуется.

[Rootlexx]

А учительнице просто, простите пох*й!

"Простите" вас не спасёт. По совокупности с другими предупреждениями вы ограничиваетесь в праве публиковать сообщения сроком на две недели.

[oneq]

Есть же примеры, вот недавно: http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2008/01/22/284505

Я рекомендовал бы не размахивать этим флагом так яростно.
Сама по себе ситуация - щекотливее не бывает.
Читайте сами:

Присутствующий на рассмотрении жалобы Сергей К., не задумываясь, ответил на главный вопрос, является ли Linux аналогом Windows, утвердительно: является!

Кто такой этот "Сергей К." прочтите сами. Могу сказать, что примерным аналогом данной ситуации был бы точно такой же вопрос, заданый местному представителю Microsoft. На который он, разумется, ответил бы строго отрицательно.
Поэтому в нормальном делопроизводстве учитываются мнения независимых экспертов, а не заинтересованных лиц

[Ben Aceler]

Paul_ls, учителя информатики и сами понимают, что для нескольких человек в каждом классе они не авторитет. Ну некогда им учиться и негде, хотя зарплату им повышают.
В вышестоящих органах координации(методсоветы что-ли) сидят те, кто особенно хорошо освоил винду и вставку эффектов в PowerPoint'е

Вышестоящие организации - это ИРО - Институты развития образования. Вот с них и надо начинать. ИРО спускает план на школы своего региона. Только своего региона. И спустить они могут что угодно, но они обязаны предоставить набор из хотя бы двух-трёх наименований учебников, а также разнарядку по часам. Т.е. грубо говоря, в плане написано - Информатика - 52 часа, учебники - Угринович такой-то, Угринович такой-то, Кто-то там ещё такой-то. Это общая программа, также к ней прикладывается требование по уровню знаний в результате курса.

Обратите внимание, ОС на этом этапе не прописана. Дальнейшую программу сочиняют на местах, "с учётом местных условий", т.е. с учётом той техники что установлена. Проблема в том, что в учебниках обычно Windows. Тем не менее, преподавать на Linux никто не запрещает - проблема только в образовании преподавателей.

Не лучше ситуация и с подготовкой учителей, т.к. их "учат" особенно не молодые кадры, которых переубедить практически невозможно (да и при том они почти все кандидаты педагогических наук и демагогию разводить умеют профессионально). Так уж сложилось что количество литературы для преподов по пропиареному пиратами софту очень велико, но там в основном пересказ HELP'ов (такие книжки видимо писать очень просто).

Образование же преподавателей строится в две образовательные сессии - одна в сентябре, одна в январе, когда преподавателей собирают на пару дней (четыре дня по два раза, у кого какие методические дни) и учат с утра до ночи нововведениям.
Итого - начинать надо с ИРО.

Тут надо начинать с пересмотра основ сложившегося де-факто метода преподавания дисциплины, т.е. от изучения конкретного софта переходить к постановке проблем и методов их решения при помощи компьютеров. 9-класник тут не поможет и революцию не совершит

Вы путаете задачу перевода преподавания на Linux и реформы образования

Поэтому в нормальном делопроизводстве учитываются мнения независимых экспертов, а не заинтересованных лиц

Знаем мы этих независимых экспертов. Берется чинуша, который качает с интернета убунту, устанавливает её на тестовый компьютер, потом берёт какую-то виндовую программу, тыкает на exe-шнике два раза, не получает результата (wine в ubuntu из коробки отсутствует) и пишет в заключении "Linux не пригоден для реальной работы".

[diesel]

спасибо что откопали. продолжаю выполнять обещания по закрыванию тем с маразматическим флеймом в этом разделе.