Учебные курсы "Основы UNIX" (Интересно, чему они там научить могут...)

[red_dragon]

Вот наткнулся на любопытное предложение (см. скриншот). Особенно порадовала графа "Требуемая подготовка". Может учиться пойти...

[komcumir]

непонятно только зачем им знание паскаля при этом

[Maximus_V]

А это они так ненавязчиво навязывают другие свои курсы: немного выше есть и этот самый "Язык программирования Паскаль" еще за 6500 рублей, для которого требуется уже "Основы работы в виндоус". Это конечно мое личное мнение, но почему-то кажется, что при приеме на курсы юникс будут требовать некий документ о том, что необходимая подготовка есть. Ну а документ можно получить только у них. Конечно для Unix лучше бы знать Си (опять ИМХО), но у них курсы по Си стоят 5200, что дешевле, чем паскаль...

[drBatty]

Интересно, почему UNIX на примере Linux? Почему не просто Linux?
Maximus_V, Я тоже так считаю.
ЗЫЖ Что-то я у себя в системе не встречал Паскаля... Есть Си, есть Ява, есть Си++, Питон даже есть, много чего есть. А вот паскаля не видел... Может не туда смотрю, или у них какой-то особый Linux, на Паскале?

[(asper]

drBatty, вообще-то есть

[Maximus_V]

А может, это все скрытая акция Microsoft? Как-то много их продуктов представлено к изучению. Научат они человека программировать только на паскале для Unix на примере Linux, и куда этому человеку потом деваться?

[drBatty]

drBatty, вообще-то есть

Вообще-то есть как пяти колёсная машина на улице, вроде теория не запрещает, только не видать. На вопрос к шофёру: "почему не так?", следует ответ: "а на фига?".
PS:
Кстати, перечитайте внимательно мой пост, где вы увидели в моём компьютере Паскаль?

[Akon]

паскаль нужен, чтоб юзер имел хоть какое представление о программировании. Си с нуля фиг выучишь. Ну или чтоб пройти курс обучения ДОС сначала

[Bluetooth]

паскаль нужен, чтоб юзер имел хоть какое представление о программировании. Си с нуля фиг выучишь. Ну или чтоб пройти курс обучения ДОС сначала

почему фиг выучишь си с нуля?

[VolCh]

паскаль нужен, чтоб юзер имел хоть какое представление о программировании. Си с нуля фиг выучишь. Ну или чтоб пройти курс обучения ДОС сначала

почему фиг выучишь си с нуля?

Имхо, суммарное время изучения и Паскаля, и Си (самих языков, не библиотек и прочих фреймворков) вместе до какого-то уровня с нуля будет меньше, если с Паскаля начинать. Грубо говоря месяц учим Паскаль и месяц Си, а не два месяца Си и две недели Паскаль. Вопрос в том только что не лучше ли 2,5 месяца Си учить

[TechnoMag]

Смею предположить, что Паскалю там учат на уровне операторов цикла и выбора, не более. И Си на этом же уровне не намного сложней.

[Akon]

Смею предположить, что Паскалю там учат на уровне операторов цикла и выбора, не более. И Си на этом же уровне не намного сложней.

Си не предназначен для такого уровня. "На уровне операторов цикла и выбора" можно и в паскале кодить

[Denisiuk]

Смею предположить, что Паскалю там учат на уровне операторов цикла и выбора, не более. И Си на этом же уровне не намного сложней.

Си не предназначен для такого уровня. "На уровне операторов цикла и выбора" можно и в паскале кодить

уж лучше тогда на PHP учить сразу, там хоть конструкции Си подобные, а не поцкальные..

if()
{}
elseif()
{}
else
{}

все таки отличается от:

if() then else;
..или как там в поцкале.. 5 лет его не тревожил..

так что я поддерживаю идею о том, что это навязывание курсов.
хотя, любые навыки программирования будут далеко не лишними, но учить поцкаль - это как учить бэйсик: "бессмысленно и беспощадно", все равно переучиваться придется, так что лучше сразу учить Си подобный легкий язык, например, PHP.

[minoru-kun]

Смею предположить, что либо то, какой язык будут учить обучаемые, всем абсолютно по барабану, либо оные же обучаемые должны уже потихоньку привыкать писать на том, на чем прикажут, а не на том, на чем у них получается. Впрочем, во втором случае BASIC все же не рекомендован.

[drBatty]

Си с нуля фиг выучишь. Ну или чтоб пройти курс обучения ДОС сначала

почему же? конечно чем системный блок от компьютера и процессора отличается изучить придётся. и какую-нибудь ОС - тоже. если предполагалось бы кодить под другую ОС - то пришлось бы немного изучить ДОС, ведь первая программа будет консольной? Или на паскале можно сразу писать с окошечками? А в *nix как-бы необходимости изучать устаревшую версию нет, там консоль как-бы родная, её в любом случае изучить придётся.

PS: а зачем в UNIX программирование?
ИМХО

• собрать программу из исходников, и понять, почему она не собирается
• написать скрипт, чтоб по 10 раз одно и то же не делать
• написать свою программу

что касается 1,2 тут выбора вообще нет, что есть то есть, в п1 это си и си++, а в п2 это shell, а что касается п3... а зачем ещё и дополнительно учить паскаль???

[Crazy]

Машина Тьюринга и алгорифмы Маркова!

[astronom]

но учить поцкаль - это как учить бэйсик: "бессмысленно и беспощадно", все равно переучиваться придется

Переучиваться придется в любом случае. Люди идут на курсы именно за этим. А Паскаль, в тех же школах или институтах, до сих пор преподают чаще, чем С.

[Bluetooth]

PS: а зачем в UNIX программирование?
ИМХО
собрать программу из исходников, и понять, почему она не собирается
написать скрипт, чтоб по 10 раз одно и то же не делать
написать свою программу

что касается 1,2 тут выбора вообще нет, что есть то есть, в п1 это си и си++, а в п2 это shell, а что касается п3... а зачем ещё и дополнительно учить паскаль???

это вы перечислили в случайном порядке, или в порядке убывания важности? или в порядке возрастания важности?

Переучиваться придется в любом случае. Люди идут на курсы именно за этим. А Паскаль, в тех же школах или институтах, до сих пор преподают чаще, чем С.

в россии преподы обожают паскаль. лично я не понимаю почему. все хотел спросить у одной преподавательницы, да пока собирался, она сменилась на такого, которому нет желания задавать вопросы)

[Crazy]

в россии преподы обожают паскаль. лично я не понимаю почему. все хотел спросить у одной преподавательницы, да пока собирался, она сменилась на такого, которому нет желания задавать вопросы)

Спроси в хорошем универе, у специалиста по языкам программирования. Даст хороший ответ.
про паскаль из википедии
Нужно разграничивать понятия "Программирование", "Программирование с примерами на конкретном языке" и "Программирование на конкретном языке".

[Bluetooth]

в россии преподы обожают паскаль. лично я не понимаю почему. все хотел спросить у одной преподавательницы, да пока собирался, она сменилась на такого, которому нет желания задавать вопросы)

Спроси в хорошем универе, у специалиста по языкам программирования. Даст хороший ответ.

Как раз вот была возможность. но сейчас меня это мало интересует, т.к. по паскалю курс кончился

[minoru-kun]

алгорифмы Маркова!

Алгорифмы Маркова - упячка.

[Voice]

Ну паскаль учат видимо по причине его простоты. Вон в С можно с одним фором можно так поизвращаться, что половина стедентов не поймет.
А с указателями жонглировать так, что и препод пол пары программу отлаживать будет. Думаю причина эта, и в силу уровня наших преподавателей это оправданно :(

У нас реальный случай был курсе на 3-м. Одногруппник на С написал лабу, так препод сказал что нихрена на понял (из листинга) как она работает, и попросил переписать по проще )

[drBatty]

это вы перечислили в случайном порядке, или в порядке убывания важности? или в порядке возрастания важности?

в том порядке, в котором ИМХО эти задачи встанут перед тем, кого обучают

[diesel]

У нас реальный случай был курсе на 3-м. Одногруппник на С написал лабу, так препод сказал что нихрена на понял (из листинга) как она работает, и попросил переписать по проще )

я видел такое же, только не на С, а на абсолютно понятном Паскале: тот кто принимал лабу не понял, что то написанное работает правильно: не подходило под стандартный шаблон решения - помнится предполагалось что там будет два цикла один за одним, а на самом деле достаточно было одного, - тот кто сдавал, спорить не решился, так как решение не его было. Пришлось переписать в ключе того что ожидалось. Ни указателей, ни каких-то странных извращений там не было.

У нас, насколько я знаю, Pascal читали всем не-перограммерским специальностям, а у программеров обычно на примере Паскаля всякого рода фундаментальные алгоритмы рассказывают, хотя можно конечно это было бы делать на примере какого-нить другого языка, который не очень захламляет восприятие своими особенностями.

[astronom]

в россии преподы обожают паскаль. лично я не понимаю почему

Хотя бы из-за того, что не надо всякий раз решать, о чем рассказывать в первую очередь: о кодировании как таковом или о директивах препроцессора.

а у программеров обычно на примере Паскаля всякого рода фундаментальные алгоритмы рассказывают, хотя можно конечно это было бы делать на примере какого-нить другого языка, который не очень захламляет восприятие своими особенностями.

Кнут, пошел еще дальше. И ничего, никто не жалуется.

[Bluetooth]

Вон в С можно с одним фором можно так поизвращаться, что половина стедентов не поймет.

а можно и не извращаться, и тогда поймут не хуже паскаля.

У нас реальный случай был курсе на 3-м. Одногруппник на С написал лабу, так препод сказал что нихрена на понял (из листинга) как она работает, и попросил переписать по проще )

этот пример может иллюстрировать все что угодно. от некомепетенции препода до абсолютно больного стиля программирования студента

У нас, насколько я знаю, Pascal читали всем не-перограммерским специальностям, а у программеров обычно на примере Паскаля всякого рода фундаментальные алгоритмы рассказывают, хотя можно конечно это было бы делать на примере какого-нить другого языка, который не очень захламляет восприятие своими особенностями.

того же мнения

Хотя бы из-за того, что не надо всякий раз решать, о чем рассказывать в первую очередь: о кодировании как таковом или о директивах препроцессора.

если вы под словом "кодирование" понимаете "программирование" - то нет никаки хпроблем на начальном уровне о директивах препроцессора не говорить

[astronom]

Да? А #include как объяснять?

[diesel]

Да? А #include как объяснять?

да так же как объясняли всегда - "так надо, а что это значит вы узнаете позже"

[Bluetooth]

Да? А #include как объяснять?

не сложнее, чем use в паскале

[SLEDopit]

в россии преподы обожают паскаль. лично я не понимаю почему.

мое имхо - им лень учить что то новое. + большинство преподов - уже люди далеко не молодые (у нас молодых на любой кафедре можно по пальцам пересчитать, остальные - от 50 и старше. на родной кафедре средний возраст и вовсе под 70). а паскаль они _уже_ знают на более менее приемлимом уровне. а во всем остальном нужно разбираться. это касается всех специальностей, где программирование - не профиль.