Какой Linux поставить на Pentium-75MHz / 16 Мб ОЗУ / 850 Мб HDD ? (...на компьютеры в начальной школе...)

[Yura12]

Как известно, сейчас в школы поступил пакет "Первая помощь"

Как быть с компьютерным классом с машинами Pentium-75MHz / 16 Мб ОЗУ / 850 Мб HDD ???

...если в пакет Первая помощь не входит Windows 95 и Office 97 !!!


Какой выбрать дистрибутив Linux ?

У компьютеров нет CD-ROM, т.е. где взять дистрибутив Linux для Pentium-75MHz / 16 Мб ОЗУ / 850 Мб HDD на дискетах?

[yaleks]

Тяжко на таком работать. Подумайте об X-терминалах, т.к. нынче купить(попросить подарить в РОНО) 1 хороший компьютер может практически любая школа. Или у вас там и сети нет?
А с дискет ставить это вообще самоубийственно

[*Sasha*]

http://www.linuxforum.ru/index.php?showtopic=12496

[Yura12]

В компьютерном классе есть один Celeron1200/256/40Gb и сеть в классе. Но на нём - лицензионный Windows XP и сносить его нельзя, т.к. за компьютером работают все учителя с Word/PowerPoint.




.... А работать на них - не тяжко (Windows 95 там грузится быстрее чем XP на современных мощных машинах).

Но для Linux, конечно, слабоваты.

[yaleks]

Не, тут надо бы пару гигов памяти и проц двухядерный (согласитесь, что нынче это не дорого)

Русская (помимо английской) документация по LTSP есть, разобраться не сложно (да и линуксоиды у вас в Петрозаводске наверно есть).

Можно конечно поставить туда и Linux, но как-то задача скорее академического плана (сделаешь, а через год всё выкинут): DirectFB, AbiWord, Gnumeric...

Или как уже предлагалось воспользоваться решениями на базе DOS...

[inspirra]

Как быть с компьютерным классом с машинами Pentium-75MHz / 16 Мб ОЗУ / 850 Мб HDD ???
...если в пакет Первая помощь не входит Windows 95 и Office 97 !!!
Какой выбрать дистрибутив Linux ?
У компьютеров нет CD-ROM, т.е. где взять дистрибутив Linux для Pentium-75MHz / 16 Мб ОЗУ / 850 Мб HDD на дискетах?

Попробуйте FreeBSD-4.X. Его можно установить и по сети... Но все же, лучше рассмотреть вариант бездисковых терминалов.
В свое время я делал бездисковые X-терминалы на таких машинках (FreeBSD-4), но памяти наращивал до 64Мб (даже если и покупать память - это все равно будет дешевле Win95) и грузил IceWM и еще ряд приложений на клиенте, чтобы разгрузить сервер.
Но я почти уверен, что в Петрозаводске, для школы можно найти тысячу подобных машин и мешки SIMM-памяти бесплатно... Дайте объявление в газету, или обратитесь в крупные организации.

[Yura12]

Да, в Петрозаводске много чего у нас есть, и Линуксоиды (все дистрибутивы).

Есть сайт linuxupdate.karelia.ru (виден только из Петрозаводска), откуда можно обновлять его.

Но к сожалению, только не под слабые машины.

А вот мешков SIMM-памяти у нас точно нет!!! Да и денег у школы тоже нет. К тому же в эти компьютеры EDO не идёт, надо искать старую FPM.

[yaleks]

Вспомнил про суперальтернативный вариант http://ru.wikipedia.org/wiki/KolibriOS .

Юрий (?), поверьте, что если конкретно поставить задачу то машину под терминальный сервер купят (вы посмотрите что сейчас секретаршам покупают). Не думаю, что Карелия гораздо беднее Ленобласти.

А местные линуксоиды должны помочь с настройкой. Ориентируйтесь на http://www.linuxschool.ru/distributivyi/linuks-terminal.html (на основе ALT Linux, разработка по госконтракту).

[Ali1]

Юрий(?), Вы написали, что у Ваших р-75 нет CD-ROM. Но ведь у них есть ide разъем к которому можно подключить CD-ROM ? Возможно BIOS не поддерживает загрузки с CD - этот вопрос очень часто решается спомощью дискеты . Можно установить любой linux с жесткого диска, по сети, на другом компьютере наконец.
У меня, возможно, странный вопрос - зачем?
Установив даже самые современные предельно оптимизированные дистрибутивы Вы не сможете запускать
на них большинство программ.
Простите, но честный ответ звучит так: " С таким оборудованием работать невозможно" .
Представьте ситуацию. Вы достали нужное количество раритетных модулей памяти. Вам повезло и они оказались совместимы между собой и с m/b. Вам подарили нормальный сервер и помогли настроить сеть.
И тут на р-75 начинают лопаться конденсаторы.

[komcumir]

а разве 95 винда еще платная? где то слышал что мелкосовт на нее код вроде открывал...

[Yura12]

Юрий(?), Вы написали, что у Ваших р-75 нет CD-ROM. Но ведь у них есть ide разъем к которому можно подключить CD-ROM ?

Можно, но для старых компьютеров школа не будет ничего покупать.


yaleks, цитата "Не думаю, что Карелия гораздо беднее Ленобласти".

- О, моя любимая тема. Сразу ассоциация, что на болота, запасы торфа и летучих змей с красным гребнем - богаче конечно Ленинградская область. Когда у нас была конференция про пакет "Первая помощь", то нам показывали диаграмму про информатизацию школ, что по Северо-Западу - на 1 месте С-Петербург, потом Карелия, потом Новгород, а на последнем месте - Ленинградская.

Но!!! Под словом Карелия - имелось ввиду Карелия+Петрозаводск. А если бы считать не Карелия+Петрозаводск, то Карелия бы на последнем месте оказалась бы.

Теперь дальше. Сравним Петрозаводск (без Карелии) и Ленинградскую область (Без С-петербурга, конечно).
Так вот. Здесь правда такая. Что в Петрозаводске - заводы, банки, коммерческие фирмы, - они окажутся на более высоком уровне чем Ленинградская область. А вот учебные заведения (школы + университет) - они беднее. В университете и в школах Петрозаводска зарплата сотрудников - НИЖЕ, чем у дворников в Ленинградской области.

Насчёт бесплатности win95 - я думаю, это не так. Где-то читал, что если куплена лицензия на Win Vista, то можно пользоваться вместо неё более старой системой (XP, 98...). Но не знаю, применимо ли это, если лицензия не куплена, а поставлена по Федеральной программе "Первая помощь". Я точно не знаю.

[yaleks]

На P-75 конденсаторы не лопаются! Такой бардак пошёл где-то с третьими пеньками.

Microsoft "на посмотреть" открыл коды Win Mobile, ничего другого столь же значительного не открывалось и тем более бесплатно не распространяется (downgrade тоже невозможен, т.к. линейка 9x снята с поддержки).

Так что для такого действительно раритетного железа 3 легальных варианта:
1) Х-терминал
2) FreeDOS
3) KolibriOS (Menuet)

Тем более для начальной школы рисовать.

[Yura12]

На P-75 конденсаторы не лопаются! Такой бардак пошёл где-то с третьими пеньками.

Так что для такого действительно раритетного железа 3 легальных варианта:
1) Х-терминал
2) FreeDOS
3) KolibriOS (Menuet)

Тем более для начальной школы рисовать.

Да, на P-75 пока в школе конденсаторы пока не лопались. А вот на двух платах 2000 года (одна Zida, другая Acorp) где Pentium-333 - там действительно потекли (одна в 2004, другая в 2006).

А не могли бы Вы подсказать, а что такое KolibriOS (Menuet)?

Так как скорее всего выбор будет либо за FreeDOS либо за KolibriOS.
Заранее спасибо.

[ДимOn]

Не давно нашел, может кому нибудь пригодится.
PuppyRus Linux (Puppy Russian Linux) основывается на операционной системе Puppy Linux, отцом которой является австралиец Barry Kauler.
Целью данного проекта служит максимальная русификация, локализация и адаптация для русскоговорящих пользователей оригинального, быстрого и современного Puppy Linux.
PuppyRus Linux проект создан и поддерживается группой энтузиастов, любителей этого маленького (около 100 мб.) Live-CD мини-дистрибьютива, объединившихся на просторах Интернет из разных стран. Мы обьединены идеей донести до пользователей этот уникальный программный продукт на понятном для них русском языке.
http://puppyrus.ru/

Гоняю его на PII, HDD 2Gb, ОЗУ 128Mb, видео-карта и процессор, даже не знаю какие, но работает отлично, также загрузил его на Флешку.

[Ali1]

...
Гоняю его на PII, HDD 2Gb, ОЗУ 128Mb, видео-карта и процессор, даже не знаю какие, но работает отлично, также загрузил его на Флешку.

Все это замечательно, только PII раз в десять производительней p-75 и 128/16=8.

[Ali1]

toYura12
Когда я говорил про CD-ROM я не предлагал его покупать. Подсоединить на время установки.
Тем более, что даже фридос без него ставить тяжко.

http://menuet.narod.ru/
http://www.kolibrios.org/

PS Дело не только в конденсаторах. Платы ранних пентиумов заметно надежней плат времен сокет-370, но и они
не вечны.

[Yura12]

http://menuet.narod.ru/
http://www.kolibrios.org/

Спасибо за ссылки. Буду пробовать!

[yaleks]

Есть такой дистрибутив: MuLinux, вроде по описанию вполне подходит и распространяется на дискетах!

Ещё сейчас нашёл DeLi Linux, но и ему 16Mb впритык.


В общем в любом случае делайте своп раздел на 40Mb.

[Sekta-N]

Поставьте сидюк на время и воткните старую слаку с ядром 2.2 (можно в принципе и 2.4) и с gtk1 и оффисом под него + какой нить wm. Правда головная боль с руссификацией вам обеспечена. И еще ставил эксперементы с slackware 10 так без gui она хавает по минимуму - 10 mb ram с fwvm - 18Mb. Abiword и Gnumeric тоже пахали на 16Mb Ram, но проц - PIV 2.4Ghz, да и жесткий не медленней чем симм память (

[wm34]

Есть такой современный дистр для слабых машин как DSL (Damn Small Linux) - liveCD на основе Debian (ядро 2.4).
На Сeleron300 32 mb приемлемо бегал.
Правда, остаётся вопрос его установки на хард и софт под него....
Разве что на ваш относительно новый Celeron воткнуть Linux 2-ой системой и там софт компилять, а потом просто копировать на старенькие Pentium75

[Чучок]

Есть такой современный дистр для слабых машин как DSL (Damn Small Linux) - liveCD на основе Debian (ядро 2.4).
На Сeleron300 32 mb приемлемо бегал.
Правда, остаётся вопрос его установки на хард и софт под него....
Разве что на ваш относительно новый Celeron воткнуть Linux 2-ой системой и там софт компилять, а потом просто копировать на старенькие Pentium75

Точнее DSL основан на Knoppix, который основан на Debian. После установки на комп DSL по прежнему остаётся Live-CD системой, тока носитель другой. Приходится переделывать загрузочные скрипты, чтобы убрать всё лишнее, потом добавить поддержку русского. Короче дело гиморное. Проще поставить Слаку 10 и руссифицировать. Я это всё уже пробывал.

[lynxx]

В глаза не видел Netbsd, но вроде она считается самой совместимой и подходящей для таких некрофилов

[yaleks]

В глаза не видел Netbsd, но вроде она считается самой совместимой и подходящей для таких некрофилов

человек просит в школу, потому что наше государство не может купить новое оборудование, поосторожней с выражениями!

[Enot St.y]

Берёте журнал "Хакер" нумер 2 за этот год. Находите тама страницы 102 - 106 - тама пошагово рассказывается как поставить и настроить DSL ПОШАГОВО включая локализацию. Дистр на прилагаемом диске имеется. Далее совет вам да любовь. Если и это не потянет, тогда пожалуй прямая дорога на ДОСку. А после звонка в техподдержку Первой ПОмощи, мне сказали, что ежли у нас даже 3.11 нелицензионная найдётся, то тут же нам придёт великий капут ...

[Сергей Ирюпин]

Заинтересовала меня эта тема, специально сбегал на улицу, купил этот Хакер № 2 (195 руб, дорогой однако). Действительно, есть там и диск с дистрибутом DSL 4.2.4 и подробные инструкции по его препарированию. Поэкспериментирую на досуге.

Вот только где теперь взять Pentium-75/16/850 Mb?
Слабее Duron 800/128/40Gb под рукой ничего нету...

[yaleks]

Высылайте в Петрозаводск свой Duron Взамен P-75 пришлют Или в Bochs запускайте, получите требуемую производительность.

[ReactoR]

Не, тут надо бы пару гигов памяти и проц двухядерный (согласитесь, что нынче это не дорого)

Русская (помимо английской) документация по LTSP есть, разобраться не сложно (да и линуксоиды у вас в Петрозаводске наверно есть).

Можно конечно поставить туда и Linux, но как-то задача скорее академического плана (сделаешь, а через год всё выкинут): DirectFB, AbiWord, Gnumeric...

Или как уже предлагалось воспользоваться решениями на базе DOS...

нее,,ну как туда поставишь 2 ядерный,,,там матерь другая,,придется все новое покупать

[yaleks]

нее,,ну как туда поставишь 2 ядерный,,,там матерь другая,,придется все новое покупать

1-ая строка про предлагаемую конфигурацию нового сервера приложений, 3-я про P-75 .

[ReactoR]

все понял

[Сергей Ирюпин]

Как быть с компьютерным классом с машинами Pentium-75MHz / 16 Мб ОЗУ / 850 Мб HDD

Как уже говорил выше, лично меня проблема весьма заинтересовала, поэтому решил потратить немного времени (и средств) чтобы как-то в ней разобраться. Поэтому в субботу приобрел (500 руб) системный блок P-166MMX/32 Mb RAM/530 Mb HDD/1 Mb S3Video (PCI).

KolibriOS (дискетка) — загружается в режиме только 640х480 16 цветов. К тому же, Колибри в настоящий момент — это скорее эксперимент для программистов, чем что-то реально полезное для работы и обучения в школе. Несколько игрушек, файловый менеджер, редактор текстов, простенькая рисовалка. И — всё.

Подключил к IDE CD привод Mitsumi 48x (вместо «родного» Matsushite, выпуска 1995 года). С ходу загрузка с него не пошла: Boot from ATAPI CD-ROM: Failure (причем, цеплял самые разные приводы — результат один). Но утилитка Smart Boot Manager, установленная с системной дискетки помогла делу. Итак, приступил к проверке предложенных в теме Linux дистрибутовов.

PuppyRus Linux (имею в своем наборе) — не запустился. Проблемы возникли на этапе инициализации Х. Хотя дистрибутив и считается «легковесным», для P-166 (а уж тем более P-75) он слишком тяжел (запускал его как-то на ноутбуке P-133/80 Mb RAM — там он пошел но ворочался еле-еле).

MuLinux — скачал установочный iso (68 Mb), запустил. Дошел до командной строки, но совершенно не понял — как запустить X и как вообще установить это чудо...

Deli Linux — скачал (127 Мб), прошел всю процедуру установки — безрезультатно.

Damn Small Linux — версию 2.4.4 (48,6 Мб) взял с диска, который шел вместе с февральских номером Хакера. Запустил как LiveCD — пошел. С момента старта до появления графического экрана — около 2х минут. Неточно определил рабочее разрешение и цветовую гамму — это легко поправилось через Control Panel. Обшие впечатления такие:

1. Оконный менеджер — windows9x-подобный. Вдоль нижней части экрана панель задач с кнопкой DSL (аналог «Пуск), кнопками быстрого запуска, часами (справа). На рабочем столе иконки. В правой верхней части рабочего стола отображается состояние системы (загрузка процессора, памяти, свапа, файловой системы и так далее). Кстати, если верить этим данным, задействовано только 13 Мб оперативной памяти, так что система с 16 Мб работать явно будет.

2. Набор приложений достаточно обширный для такого маленького дистрибутива. Четыре редактора текстов, (Biver, Nano, Notepad, Vim) графический редактор (mtPaint), просмотр графики, экранная лупа, текстовый процессор (Ted), электронная таблица (Siag), калькулятор, календарь, простенький органайзер, просмотр pdf и doc. Три веб-браузера: текстовый (Netrik), сверхлегкий (Dillo) и старый FireFox (его лучше не запускать, так как тянется ужасно), приложение для работы с электронной почтой (Sylpheed), ICQ, IRC... Игры ещё... В общем, с ходу все не перечислишь.

3. Существенный недостаток — все на английском языке и возможности что-то писать по-русски — нет. Однако, как уже говорилось, в февральском Хакере есть статья о русификации этого дистрибутива.

Установка на жесткий диск прошла легко и быстро. Правда, пришлось создавать разделы (основной и подкачки) на винчестере при помощи программы cfdisk. Но это было не сложнее работы с fdisk.

Заключение: Damn Small Linux можно вполне использовать для замены нелицензионного Windows+Office на старых машинах. Особенно — после русификации.