Технопарки и OpenSource

Обсуждение развития Open-source.

Модератор: Модераторы разделов

Аватара пользователя
f8air
Сообщения: 8
ОС: Debian 4r2 and Win2k

Технопарки и OpenSource

Сообщение f8air »

Возможно ли развитие технопарков в России которые бы разрабатывали программное обеспечение и не только?
Спасибо сказали:
oneq
Сообщения: 168

Re: Технопарки и OpenSource

Сообщение oneq »

f8air писал(а):
28.03.2008 07:58
Возможно ли развитие технопарков в России которые бы разрабатывали программное обеспечение и не только?

А почему нет?! Материальная база есть. Ресурс "серого вещества" ещё не окончательно утёк за границу.
А для написания программ больше ничего и не надо.
Не понятно только что подразумевается под "и не только". Лапти, чтоли, вязать будут?! ;)
"Никому просто так не даётся свобода,
Из неё нет выхода и в неё нет входа..."
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
f8air
Сообщения: 8
ОС: Debian 4r2 and Win2k

Re: Технопарки и OpenSource

Сообщение f8air »

oneq писал(а):
28.03.2008 09:14
f8air писал(а):
28.03.2008 07:58
Возможно ли развитие технопарков в России которые бы разрабатывали программное обеспечение и не только?

А почему нет?! Материальная база есть. Ресурс "серого вещества" ещё не окончательно утёк за границу.
А для написания программ больше ничего и не надо.
Не понятно только что подразумевается под "и не только". Лапти, чтоли, вязать будут?! ;)

И не только программное обеспечение но и различное железо! Суть в другом что развития не будет! Все технопарки ну или практически все загнулись к началу 2000 г.!
Спасибо сказали:
oneq
Сообщения: 168

Re: Технопарки и OpenSource

Сообщение oneq »

f8air писал(а):
28.03.2008 09:22
И не только программное обеспечение но и различное железо!

А вот с "железом" - совсем другой коленкор.
Под "железо" нужна МАТЕРИАЛЬНАЯ база. А у нас сейчас материальная база где? Правильно - нету её, разсприхватизировали всю.
Поэтому СЕГОДНЯ создать технопарк, в котором будут программки писать, можно, а на остальное, имхо, не получится.

f8air писал(а):
28.03.2008 09:22
Суть в другом что развития не будет! Все технопарки ну или практически все загнулись к началу 2000 г.!

Что уважаемый подразумевает под словом "развитие"?!
Невозможность создания сложных программных продуктов и/или их комплексов?!
Да ну бросьте, право слово. Есть же у нас "Компасы" всякие.
"Никому просто так не даётся свобода,
Из неё нет выхода и в неё нет входа..."
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
f8air
Сообщения: 8
ОС: Debian 4r2 and Win2k

Re: Технопарки и OpenSource

Сообщение f8air »

Развития не будет по одной простой причине! Государство задушит налогами, а финансировать долгосрочные проекты некто не будет! На заподе все по другому даже если посмотреть на AT&T.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Vityaz
Сообщения: 487
ОС: MandrivaDebianUbuntuVistaXP

Re: Технопарки и OpenSource

Сообщение Vityaz »

oneq писал(а):
28.03.2008 10:23
А вот с "железом" - совсем другой коленкор.
Под "железо" нужна МАТЕРИАЛЬНАЯ база. А у нас сейчас материальная база где? Правильно - нету её, разсприхватизировали всю.
Поэтому СЕГОДНЯ создать технопарк, в котором будут программки писать, можно, а на остальное, имхо, не получится.

Вот тут Вы не правы. Инновационные проекты, слышали про это? Деньги на оборудование получить можно. Соответственно, и купить его. Государство вкладывает немалые деньги в технологии (ну, попутно, конечно разворовывают, но что-то до конечного адресата доходит). Проблема в том, что не вкладывают денег в людей. Работать есть на чем, но некому... Потому что манагер без высшего образования получает на порядок больше, чем молодой специалист в высокотехнологичной области. В общем, вот они как кто может и выкручиваются: кто-то едет за бугор работать на науку, кто-то плюет на нее, и идет делать деньги. И лишь отдельные люди готовы работать за небольшие деньги в России.
единственный интуитивно понятный интерфейс - это соска.
_______________________________

у каждого свой любимый способ наступать на грабли
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
f8air
Сообщения: 8
ОС: Debian 4r2 and Win2k

Re: Технопарки и OpenSource

Сообщение f8air »

А меня интересует вопрос что для вас "ТЕХНОПАРК"?
Спасибо сказали:
oneq
Сообщения: 168

Re: Технопарки и OpenSource

Сообщение oneq »

f8air писал(а):
28.03.2008 10:47
Развития не будет по одной простой причине! Государство задушит налогами, а финансировать долгосрочные проекты некто не будет! На заподе все по другому даже если посмотреть на AT&T.

:D Уважаемый, не тролльте.
Что есть РАЗВИТИЕ в Вашем понимании?
Хотя, количество орфографических ошибок оставляет мало надежд на адекватную беседу.
f8air писал(а):
28.03.2008 11:33
А меня интересует вопрос что для вас "ТЕХНОПАРК"?

"Ви чито евгей?"(с)

Vityaz писал(а):
28.03.2008 11:28
Вот тут Вы не правы. Инновационные проекты, слышали про это? Деньги на оборудование получить можно. Соответственно, и купить его.

Отлично, классно.
Одна проблема - это оборудование НЕВОСПРОИЗВОДИМО и является вещью в себе.
Ну купили Вы сегодня линию под 45 нм. процесс производства тех же процессоров. А дальше что? Через два года опять будете канючить деньги на инновационный проект покупки на Западе оборудования под 25 нм.?
"Никому просто так не даётся свобода,
Из неё нет выхода и в неё нет входа..."
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Vityaz
Сообщения: 487
ОС: MandrivaDebianUbuntuVistaXP

Re: Технопарки и OpenSource

Сообщение Vityaz »

oneq писал(а):
28.03.2008 13:13
Отлично, классно.
Одна проблема - это оборудование НЕВОСПРОИЗВОДИМО и является вещью в себе.
Ну купили Вы сегодня линию под 45 нм. процесс производства тех же процессоров. А дальше что? Через два года опять будете канючить деньги на инновационный проект покупки на Западе оборудования под 25 нм.?

Понимаете, я-то говорю "изнутри" лаборатории, которая занимается подобными вещами. Правда, не в полупроводниковой области, а в сверхпроводниковой. Но сути это не меняет. Что есть в Вашем понимании "невоспроизводимо"? (просто у нас этот термин используется широко, и означает, что если вы проводите два или более процесса с одинаковыми параметрами, то получите одинаковый результат, что для нанотехнологий далеко не факт)
Или Вы считаете, что дай Вам такую машинку, Вы тут же начнете клепать процессоры не хуже Интел или АМД? Нет, и еще раз нет! Оборудование, материалы - все это пыль. Наибольшую ценность представляет собой технология - а она в том самом сером веществе. Правда, и она без оборудования ничто. Но купить оборудование гораздо дешевле, чем технологию. Например, мы изготавливаем приборы на основе тонких сверхпроводниковых пленок. Параметры их получения опубликованы в ряде статей. Японцы 12 лет пытались эту пленку повторить и только через 12 лет справились. Или Вы полагаете, что у них машинный парк хуже?
единственный интуитивно понятный интерфейс - это соска.
_______________________________

у каждого свой любимый способ наступать на грабли
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
f8air
Сообщения: 8
ОС: Debian 4r2 and Win2k

Re: Технопарки и OpenSource

Сообщение f8air »

Мне не кто так не ответил! Что такое ТЕХНОПАРК с вашей точки зрения.
Спасибо сказали:
oneq
Сообщения: 168

Re: Технопарки и OpenSource

Сообщение oneq »

Vityaz писал(а):
28.03.2008 13:35
Что есть в Вашем понимании "невоспроизводимо"? (просто у нас этот термин используется широко, и означает, что если вы проводите два или более процесса с одинаковыми параметрами, то получите одинаковый результат, что для нанотехнологий далеко не факт)

Ну допустим. Покупаете Вы у Intel линию по производству CoreDuo. По текущему техпроцессу.
Через пару лет Intel клепает уже какой-нибудь Core16 по техпроцессу 1 нм. Что Вы будете делать? Ведь на линии по производству CoreDuo произвести оборудование для производства Core16 невозможно.

Vityaz писал(а):
28.03.2008 13:35
Или Вы считаете, что дай Вам такую машинку, Вы тут же начнете клепать процессоры не хуже Интел или АМД? Нет, и еще раз нет!

С чего это вдруг? Линия закуплена, установлена, настроена. Соблюдай процедуры, подавай достаточное количество исходных материалов, проводи обслуживание - и будут процессоры точно такие же.
Проблема только в том, что они всегда будут такие же. А произвести на этом оборудовании оборудование для производства других процессоров тоже невозможно.

f8air писал(а):
28.03.2008 13:48
Мне не кто так не ответил! Что такое ТЕХНОПАРК с вашей точки зрения.

Потрудитесь сперва ответить на вопросы заданные Вам.
"Никому просто так не даётся свобода,
Из неё нет выхода и в неё нет входа..."
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Vityaz
Сообщения: 487
ОС: MandrivaDebianUbuntuVistaXP

Re: Технопарки и OpenSource

Сообщение Vityaz »

oneq писал(а):
28.03.2008 14:51
Ну допустим. Покупаете Вы у Intel линию по производству CoreDuo. По текущему техпроцессу.
Через пару лет Intel клепает уже какой-нибудь Core16 по техпроцессу 1 нм. Что Вы будете делать? Ведь на линии по производству CoreDuo произвести оборудование для производства Core16 невозможно.

1 нм? Ну-ну...
oneq писал(а):
28.03.2008 14:51
С чего это вдруг? Линия закуплена, установлена, настроена. Соблюдай процедуры, подавай достаточное количество исходных материалов, проводи обслуживание - и будут процессоры точно такие же.
Проблема только в том, что они всегда будут такие же. А произвести на этом оборудовании оборудование для производства других процессоров тоже невозможно.

Это, извините, все же не гайки делать. Нет, спорить Вы можете сколько угодно, но я в этом вопросе уже почти 6 лет. Причина, конечно, во влиянии микропараметров, которые мы не можем учесть приборами, а больше как-то интуитивно чувствуются. Поговорите с любым технологом. А что касается такого же оборудования и, соответственно, такого же процессора высосана Вами из пальца. Если прибор может сделать 40 нм, то сможет и 20, если подойти к делу творчески. 40 нм полоску я сам лично получал на электронном микроскопе, который не предназначен для просмотра неоднородностей такой величины, тем более уж, для создания.

А по сути вопроса - не нужны технопарки чтобы софт клепать. Дешевле будет вести разработку "на дому", соединяя программистов, координаторов проекта и заказчиков через интернет.
единственный интуитивно понятный интерфейс - это соска.
_______________________________

у каждого свой любимый способ наступать на грабли
Спасибо сказали:
Grom
Сообщения: 260
ОС: Debian Etch, RHEL-5.4

Re: Технопарки и OpenSource

Сообщение Grom »

Vityaz писал(а):
28.03.2008 15:07
А по сути вопроса - не нужны технопарки чтобы софт клепать.

Полностью поддерживаю. Технопарки нужны для развития технологий, а софт - это только инструмент, который помогает более (или менее) эффективно решать такие задачи. Другое дело, что оборудование технопарков в большом объеме составляет "штучная" техника - изготовленная именно для данного эксперимента, для данного узкоспециализированного технологического процесса. Соответственно, писать этот софт должен человек, который понимает суть процесса., иначе возможны серьезные проблемы. Так что программисты с образованием "3 класса церковно-приходской школы" должны оставаться вне этих работ. Поскольку накладываются очень выскоие требования на стабильность систем, аптайм, устойчивость к критическим ситуациям (вирусы, ошибки операторов, и пр.), то ОпенСорс тут является, пожалуй, единственным кандидатом.
Послужной список: Slackware-3.x, RedHat-4.x,5.x,6.x,7.x, FedoraCore-3, Debian Etch/Lenny
Осваиваю: RHEL-5.4
Спасибо сказали:
A_1
Сообщения: 429
ОС: openSuSE 11

Re: Технопарки и OpenSource

Сообщение A_1 »

oneq писал(а):
28.03.2008 13:13
Одна проблема - это оборудование НЕВОСПРОИЗВОДИМО и является вещью в себе.
Ну купили Вы сегодня линию под 45 нм. процесс производства тех же процессоров. А дальше что? Через два года опять будете канючить деньги на инновационный проект покупки на Западе оборудования под 25 нм.?

В микроэлектронике (даже не нано-) специалист явно кто-то другой.
А Вы в какой области специалист?

Это интересно, чтобы учесть уровень образования для поддержания беседы.
Иначе пустой трёп ни о чём.
Меня здесь больше нет, т.к. среди модераторов есть подлецы.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
f8air
Сообщения: 8
ОС: Debian 4r2 and Win2k

Re: Технопарки и OpenSource

Сообщение f8air »

oneq писал(а):
28.03.2008 13:48
Потрудитесь сперва ответить на вопросы заданные Вам.


Отвечаю. Технопарк по определению это симбиоз науки и денег(это грубо выражаясь). Допустим есть студент. Он закончил ВУЗ и перед ним встаёт проблема куда идти работать! А если на базе ВУЗа образован технопар то это не плохой старт для студента!
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Vityaz
Сообщения: 487
ОС: MandrivaDebianUbuntuVistaXP

Re: Технопарки и OpenSource

Сообщение Vityaz »

Кому, интересно, этот старт хорош? Студенту? Так он микроволновками торгуя на порядок больше заработает (преувеличиваю, конечно, но все-таки). Или инвестору, или научному работнику? Так они этого студента еще год-два допиливать будут, чтобы из него какой-то работник получился. Ибо то, что изучается в ВУЗах отстает от современной науки лет эдак на 50 (на 20 в лучшем случае).
единственный интуитивно понятный интерфейс - это соска.
_______________________________

у каждого свой любимый способ наступать на грабли
Спасибо сказали: