Технопарки и OpenSource
Модератор: Модераторы разделов
-
- Сообщения: 8
- ОС: Debian 4r2 and Win2k
Технопарки и OpenSource
Возможно ли развитие технопарков в России которые бы разрабатывали программное обеспечение и не только?
-
- Сообщения: 168
Re: Технопарки и OpenSource
А почему нет?! Материальная база есть. Ресурс "серого вещества" ещё не окончательно утёк за границу.
А для написания программ больше ничего и не надо.
Не понятно только что подразумевается под "и не только". Лапти, чтоли, вязать будут?!

"Никому просто так не даётся свобода,
Из неё нет выхода и в неё нет входа..."
Из неё нет выхода и в неё нет входа..."
-
- Сообщения: 8
- ОС: Debian 4r2 and Win2k
Re: Технопарки и OpenSource
И не только программное обеспечение но и различное железо! Суть в другом что развития не будет! Все технопарки ну или практически все загнулись к началу 2000 г.!
-
- Сообщения: 168
Re: Технопарки и OpenSource
А вот с "железом" - совсем другой коленкор.
Под "железо" нужна МАТЕРИАЛЬНАЯ база. А у нас сейчас материальная база где? Правильно - нету её, разсприхватизировали всю.
Поэтому СЕГОДНЯ создать технопарк, в котором будут программки писать, можно, а на остальное, имхо, не получится.
Что уважаемый подразумевает под словом "развитие"?!
Невозможность создания сложных программных продуктов и/или их комплексов?!
Да ну бросьте, право слово. Есть же у нас "Компасы" всякие.
"Никому просто так не даётся свобода,
Из неё нет выхода и в неё нет входа..."
Из неё нет выхода и в неё нет входа..."
-
- Сообщения: 8
- ОС: Debian 4r2 and Win2k
Re: Технопарки и OpenSource
Развития не будет по одной простой причине! Государство задушит налогами, а финансировать долгосрочные проекты некто не будет! На заподе все по другому даже если посмотреть на AT&T.
-
- Сообщения: 487
- ОС: MandrivaDebianUbuntuVistaXP
Re: Технопарки и OpenSource
oneq писал(а): ↑28.03.2008 10:23А вот с "железом" - совсем другой коленкор.
Под "железо" нужна МАТЕРИАЛЬНАЯ база. А у нас сейчас материальная база где? Правильно - нету её, разсприхватизировали всю.
Поэтому СЕГОДНЯ создать технопарк, в котором будут программки писать, можно, а на остальное, имхо, не получится.
Вот тут Вы не правы. Инновационные проекты, слышали про это? Деньги на оборудование получить можно. Соответственно, и купить его. Государство вкладывает немалые деньги в технологии (ну, попутно, конечно разворовывают, но что-то до конечного адресата доходит). Проблема в том, что не вкладывают денег в людей. Работать есть на чем, но некому... Потому что манагер без высшего образования получает на порядок больше, чем молодой специалист в высокотехнологичной области. В общем, вот они как кто может и выкручиваются: кто-то едет за бугор работать на науку, кто-то плюет на нее, и идет делать деньги. И лишь отдельные люди готовы работать за небольшие деньги в России.
единственный интуитивно понятный интерфейс - это соска.
_______________________________
у каждого свой любимый способ наступать на грабли
_______________________________
у каждого свой любимый способ наступать на грабли
-
- Сообщения: 8
- ОС: Debian 4r2 and Win2k
Re: Технопарки и OpenSource
А меня интересует вопрос что для вас "ТЕХНОПАРК"?
-
- Сообщения: 168
Re: Технопарки и OpenSource

Что есть РАЗВИТИЕ в Вашем понимании?
Хотя, количество орфографических ошибок оставляет мало надежд на адекватную беседу.
"Ви чито евгей?"(с)
Отлично, классно.
Одна проблема - это оборудование НЕВОСПРОИЗВОДИМО и является вещью в себе.
Ну купили Вы сегодня линию под 45 нм. процесс производства тех же процессоров. А дальше что? Через два года опять будете канючить деньги на инновационный проект покупки на Западе оборудования под 25 нм.?
"Никому просто так не даётся свобода,
Из неё нет выхода и в неё нет входа..."
Из неё нет выхода и в неё нет входа..."
-
- Сообщения: 487
- ОС: MandrivaDebianUbuntuVistaXP
Re: Технопарки и OpenSource
oneq писал(а): ↑28.03.2008 13:13Отлично, классно.
Одна проблема - это оборудование НЕВОСПРОИЗВОДИМО и является вещью в себе.
Ну купили Вы сегодня линию под 45 нм. процесс производства тех же процессоров. А дальше что? Через два года опять будете канючить деньги на инновационный проект покупки на Западе оборудования под 25 нм.?
Понимаете, я-то говорю "изнутри" лаборатории, которая занимается подобными вещами. Правда, не в полупроводниковой области, а в сверхпроводниковой. Но сути это не меняет. Что есть в Вашем понимании "невоспроизводимо"? (просто у нас этот термин используется широко, и означает, что если вы проводите два или более процесса с одинаковыми параметрами, то получите одинаковый результат, что для нанотехнологий далеко не факт)
Или Вы считаете, что дай Вам такую машинку, Вы тут же начнете клепать процессоры не хуже Интел или АМД? Нет, и еще раз нет! Оборудование, материалы - все это пыль. Наибольшую ценность представляет собой технология - а она в том самом сером веществе. Правда, и она без оборудования ничто. Но купить оборудование гораздо дешевле, чем технологию. Например, мы изготавливаем приборы на основе тонких сверхпроводниковых пленок. Параметры их получения опубликованы в ряде статей. Японцы 12 лет пытались эту пленку повторить и только через 12 лет справились. Или Вы полагаете, что у них машинный парк хуже?
единственный интуитивно понятный интерфейс - это соска.
_______________________________
у каждого свой любимый способ наступать на грабли
_______________________________
у каждого свой любимый способ наступать на грабли
-
- Сообщения: 8
- ОС: Debian 4r2 and Win2k
Re: Технопарки и OpenSource
Мне не кто так не ответил! Что такое ТЕХНОПАРК с вашей точки зрения.
-
- Сообщения: 168
Re: Технопарки и OpenSource
Ну допустим. Покупаете Вы у Intel линию по производству CoreDuo. По текущему техпроцессу.
Через пару лет Intel клепает уже какой-нибудь Core16 по техпроцессу 1 нм. Что Вы будете делать? Ведь на линии по производству CoreDuo произвести оборудование для производства Core16 невозможно.
С чего это вдруг? Линия закуплена, установлена, настроена. Соблюдай процедуры, подавай достаточное количество исходных материалов, проводи обслуживание - и будут процессоры точно такие же.
Проблема только в том, что они всегда будут такие же. А произвести на этом оборудовании оборудование для производства других процессоров тоже невозможно.
Потрудитесь сперва ответить на вопросы заданные Вам.
"Никому просто так не даётся свобода,
Из неё нет выхода и в неё нет входа..."
Из неё нет выхода и в неё нет входа..."
-
- Сообщения: 487
- ОС: MandrivaDebianUbuntuVistaXP
Re: Технопарки и OpenSource
oneq писал(а): ↑28.03.2008 14:51Ну допустим. Покупаете Вы у Intel линию по производству CoreDuo. По текущему техпроцессу.
Через пару лет Intel клепает уже какой-нибудь Core16 по техпроцессу 1 нм. Что Вы будете делать? Ведь на линии по производству CoreDuo произвести оборудование для производства Core16 невозможно.
1 нм? Ну-ну...
oneq писал(а): ↑28.03.2008 14:51С чего это вдруг? Линия закуплена, установлена, настроена. Соблюдай процедуры, подавай достаточное количество исходных материалов, проводи обслуживание - и будут процессоры точно такие же.
Проблема только в том, что они всегда будут такие же. А произвести на этом оборудовании оборудование для производства других процессоров тоже невозможно.
Это, извините, все же не гайки делать. Нет, спорить Вы можете сколько угодно, но я в этом вопросе уже почти 6 лет. Причина, конечно, во влиянии микропараметров, которые мы не можем учесть приборами, а больше как-то интуитивно чувствуются. Поговорите с любым технологом. А что касается такого же оборудования и, соответственно, такого же процессора высосана Вами из пальца. Если прибор может сделать 40 нм, то сможет и 20, если подойти к делу творчески. 40 нм полоску я сам лично получал на электронном микроскопе, который не предназначен для просмотра неоднородностей такой величины, тем более уж, для создания.
А по сути вопроса - не нужны технопарки чтобы софт клепать. Дешевле будет вести разработку "на дому", соединяя программистов, координаторов проекта и заказчиков через интернет.
единственный интуитивно понятный интерфейс - это соска.
_______________________________
у каждого свой любимый способ наступать на грабли
_______________________________
у каждого свой любимый способ наступать на грабли
-
- Сообщения: 260
- ОС: Debian Etch, RHEL-5.4
Re: Технопарки и OpenSource
Полностью поддерживаю. Технопарки нужны для развития технологий, а софт - это только инструмент, который помогает более (или менее) эффективно решать такие задачи. Другое дело, что оборудование технопарков в большом объеме составляет "штучная" техника - изготовленная именно для данного эксперимента, для данного узкоспециализированного технологического процесса. Соответственно, писать этот софт должен человек, который понимает суть процесса., иначе возможны серьезные проблемы. Так что программисты с образованием "3 класса церковно-приходской школы" должны оставаться вне этих работ. Поскольку накладываются очень выскоие требования на стабильность систем, аптайм, устойчивость к критическим ситуациям (вирусы, ошибки операторов, и пр.), то ОпенСорс тут является, пожалуй, единственным кандидатом.
Послужной список: Slackware-3.x, RedHat-4.x,5.x,6.x,7.x, FedoraCore-3, Debian Etch/Lenny
Осваиваю: RHEL-5.4
Осваиваю: RHEL-5.4
-
- Сообщения: 429
- ОС: openSuSE 11
Re: Технопарки и OpenSource
oneq писал(а): ↑28.03.2008 13:13Одна проблема - это оборудование НЕВОСПРОИЗВОДИМО и является вещью в себе.
Ну купили Вы сегодня линию под 45 нм. процесс производства тех же процессоров. А дальше что? Через два года опять будете канючить деньги на инновационный проект покупки на Западе оборудования под 25 нм.?
В микроэлектронике (даже не нано-) специалист явно кто-то другой.
А Вы в какой области специалист?
Это интересно, чтобы учесть уровень образования для поддержания беседы.
Иначе пустой трёп ни о чём.
Меня здесь больше нет, т.к. среди модераторов есть подлецы.
-
- Сообщения: 8
- ОС: Debian 4r2 and Win2k
Re: Технопарки и OpenSource
Отвечаю. Технопарк по определению это симбиоз науки и денег(это грубо выражаясь). Допустим есть студент. Он закончил ВУЗ и перед ним встаёт проблема куда идти работать! А если на базе ВУЗа образован технопар то это не плохой старт для студента!
-
- Сообщения: 487
- ОС: MandrivaDebianUbuntuVistaXP
Re: Технопарки и OpenSource
Кому, интересно, этот старт хорош? Студенту? Так он микроволновками торгуя на порядок больше заработает (преувеличиваю, конечно, но все-таки). Или инвестору, или научному работнику? Так они этого студента еще год-два допиливать будут, чтобы из него какой-то работник получился. Ибо то, что изучается в ВУЗах отстает от современной науки лет эдак на 50 (на 20 в лучшем случае).
единственный интуитивно понятный интерфейс - это соска.
_______________________________
у каждого свой любимый способ наступать на грабли
_______________________________
у каждого свой любимый способ наступать на грабли